[主持人 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社財(cái)經(jīng)新聞部記者 曾金華]

各位領(lǐng)導(dǎo)，同志們，大家下午好！由中國(guó)記協(xié)、全國(guó)三教辦主辦的第74期“記者大講堂”活動(dòng)現(xiàn)在開(kāi)始。出席今天活動(dòng)的，主要有來(lái)自中央主要新聞單位、全國(guó)性行業(yè)類媒體和北京市新聞單位的有關(guān)負(fù)責(zé)同志和編輯記者。我是來(lái)自經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社財(cái)經(jīng)新聞部的記者曾金華，受中國(guó)記協(xié)、全國(guó)三教辦的邀請(qǐng)，為大家主持這期“記者大講堂”。很高興跟大家一起度過(guò)一個(gè)頭腦風(fēng)暴的下午。[2016-01-06 14:43]

[曾金華]

十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書(shū)記的黨中央緊緊圍繞“堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義”這個(gè)主題，形成了一系列治國(guó)理政新理念、新思想、新戰(zhàn)略，進(jìn)行了一系列新實(shí)踐，取得了一系列新成就。中央主要新聞單位正在組織開(kāi)展十八大以來(lái)黨中央治國(guó)理政新理念新實(shí)踐新成就的宣傳報(bào)道。今天這期“記者大講堂”有著特殊意義，這是中國(guó)記協(xié)、全國(guó)三教辦“記者大講堂”治國(guó)理政新實(shí)踐系列講座的第一講。這個(gè)系列講座從2016年1月份開(kāi)始，也就是今天，將連續(xù)舉辦6期，將邀請(qǐng)國(guó)家部委有關(guān)負(fù)責(zé)同志、研究機(jī)構(gòu)專家學(xué)者舉行系列講座，全面闡釋治國(guó)理政的新理念、新實(shí)踐和新成就，引導(dǎo)新聞工作者認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)中央精神，掌握形勢(shì)、熟悉政策和了解情況，精心組織好黨中央治國(guó)理政新理念新實(shí)踐新成就這一重大主題宣傳報(bào)道，迅速形成輿論熱潮。[2016-01-06 14:44]

[曾金華]

今天我們的治國(guó)理政新實(shí)踐系列講座第一講很榮幸邀請(qǐng)到財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)劉尚希老師。劉尚希所長(zhǎng)對(duì)收入分配、公共風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)、公共財(cái)政、宏觀經(jīng)濟(jì)和公共治理等問(wèn)題有很深入的研究，并取得很多創(chuàng)新性的成果。2015年，劉所長(zhǎng)參加了李克強(qiáng)總理主持的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析專家座談會(huì)、張德江委員長(zhǎng)主持的全國(guó)人大黨組財(cái)稅改革專題集體學(xué)習(xí)座談會(huì)。劉尚希所長(zhǎng)不但在學(xué)術(shù)研究上取得了豐碩的成果，他的一系列觀點(diǎn)和論述也產(chǎn)生了很廣泛的社會(huì)影響。在前不久舉辦的中國(guó)改革論壇上，劉所長(zhǎng)就如何推進(jìn)改革措施落地，建立財(cái)力與事權(quán)相匹配的制度等問(wèn)題，進(jìn)行了深刻地闡述，引起了很廣泛的反響，我估計(jì)在座很多人都聽(tīng)過(guò)劉所長(zhǎng)的精彩報(bào)告。[2016-01-06 14:45]

[曾金華]

現(xiàn)在，我們有請(qǐng)劉所長(zhǎng)結(jié)合黨中央提出的“十三五”時(shí)期全面建成小康社會(huì)的新目標(biāo)、五大發(fā)展理念和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議、中央城市工作會(huì)議精神，圍繞“持續(xù)健康協(xié)調(diào)發(fā)展”主題作專題報(bào)告并接受現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)。首先，讓我們以熱烈的掌聲歡迎劉尚希所長(zhǎng)為大家做報(bào)告。[2016-01-06 14:45]

[主講人 財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng) 劉尚希]

謝謝金華熱情洋溢的介紹。各位記者朋友們，大家下午好！非常高興跟大家見(jiàn)面，就結(jié)構(gòu)性改革與大家一起進(jìn)行交流。結(jié)構(gòu)性改革是當(dāng)前的一個(gè)熱門(mén)詞，大家都在討論，議論也很多。怎么去理解這個(gè)結(jié)構(gòu)性改革，我這是貫徹落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神，也是剛才金華所說(shuō)的治國(guó)理政一個(gè)非常重要的內(nèi)容。[2016-01-06 14:46]

[劉尚希]

結(jié)構(gòu)性改革怎么樣去激化發(fā)展的新動(dòng)力，我覺(jué)得是一個(gè)值得研究的重大課題。我想在座的各位記者朋友對(duì)這個(gè)話題也非常關(guān)注，我想你們也寫(xiě)了很多報(bào)告，我談點(diǎn)學(xué)習(xí)研究的體會(huì)，供大家參考。當(dāng)前，我們?cè)谕七M(jìn)結(jié)構(gòu)性改革，結(jié)構(gòu)性改革實(shí)際上就是我們當(dāng)前面臨著許多結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，怎么通過(guò)改革去解決這些結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，來(lái)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的健康的全面的發(fā)展。我想這個(gè)主題，其實(shí)這些年來(lái)都沒(méi)有什么大的變化。[2016-01-06 14:47]

[劉尚希]

現(xiàn)在我們提“結(jié)構(gòu)性改革”，其實(shí)從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，我們過(guò)去的改革也是結(jié)構(gòu)性改革，凡是推動(dòng)結(jié)構(gòu)變遷的改革都可以稱之為結(jié)構(gòu)性改革。我們當(dāng)前面臨的問(wèn)題是在新的發(fā)展階段出現(xiàn)的新問(wèn)題，解決這些問(wèn)題實(shí)際上也是推動(dòng)我們的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)，但是這個(gè)結(jié)構(gòu)不是狹義的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，而是整體的結(jié)構(gòu)。[2016-01-06 14:49]

[劉尚希]

就是說(shuō)，我們國(guó)家發(fā)展的整體結(jié)構(gòu)，這里理解結(jié)構(gòu)性改革要超越經(jīng)濟(jì)思維，不能僅僅限于經(jīng)濟(jì)的視角去理解，如果僅僅限于經(jīng)濟(jì)視角去理解這個(gè)問(wèn)題，可能就會(huì)相對(duì)片面。況且當(dāng)前經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域面臨的很多問(wèn)題只是一個(gè)現(xiàn)象，或者說(shuō)只是一個(gè)表現(xiàn)，它的根源可能不在于經(jīng)濟(jì)本身，而是在其它方面?；蛘咴诳v深上，或者在社會(huì)領(lǐng)域，所以現(xiàn)在我們對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)中面臨的各種結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題不能從經(jīng)濟(jì)本身出發(fā)，就經(jīng)濟(jì)論經(jīng)濟(jì)是很難解決當(dāng)前所面臨的這些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。所以，結(jié)構(gòu)性改革我認(rèn)為它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的基于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的這些問(wèn)題來(lái)談的，而是基于我們國(guó)家發(fā)展整體來(lái)說(shuō)的。[2016-01-06 14:49]

[劉尚希]

過(guò)去講科學(xué)發(fā)展觀，很重要的一個(gè)方面就是全面發(fā)展，全面發(fā)展解決整體發(fā)展，整體發(fā)展就不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、文化各個(gè)方面，它是國(guó)家的一個(gè)整體。所以在這里既要搞清楚什么是結(jié)構(gòu)性改革。另一方面要搞清楚我們的發(fā)展內(nèi)涵。發(fā)展不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。增長(zhǎng)與發(fā)展不能劃等號(hào)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不能跟整個(gè)國(guó)家的發(fā)展劃等號(hào)，不是說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，其它方面就自然發(fā)展了。[2016-01-06 15:02]

[劉尚希]

就像人的成長(zhǎng)一樣，比如說(shuō)青少年，他的個(gè)子長(zhǎng)得很快，長(zhǎng)身體，一看他的個(gè)子可能跟成年人差不多，但是他的心理、精神，他的文化等各個(gè)方面實(shí)際上都沒(méi)有真正的成熟，這只是看他外表像一個(gè)大人，但是從心理、從精神層面來(lái)看可能還是一個(gè)小孩，一個(gè)國(guó)家的發(fā)展也是如此。[2016-01-06 15:02]

[劉尚希]

我們過(guò)去的發(fā)展就像一個(gè)青少年快速長(zhǎng)身體的時(shí)候，我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)是世界第二，可以說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)入了世界的前列，這個(gè)“小孩”已經(jīng)長(zhǎng)成大人了，但是我們只是看到了一方面，另一方面如何有強(qiáng)壯的骨骼、健康的心理和成熟的精神來(lái)支撐，這都是屬于成長(zhǎng)的內(nèi)容，一個(gè)國(guó)家的發(fā)展也是如此。所以我們對(duì)這個(gè)發(fā)展要有一個(gè)新的理解。[2016-01-06 15:03]

[劉尚希]

所以，這里講“結(jié)構(gòu)性改革”怎么來(lái)激化發(fā)展的新動(dòng)力，這里就涉及到結(jié)構(gòu)性改革的內(nèi)涵是什么，發(fā)展的內(nèi)涵是什么，只有把結(jié)構(gòu)性改革內(nèi)涵、發(fā)展的內(nèi)涵認(rèn)識(shí)清楚，而且把它放在一個(gè)歷史的過(guò)程當(dāng)中來(lái)看，而不僅僅是基于眼前，才能真正的理解中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的精神，先搞清楚當(dāng)下治國(guó)理政我們需要解決的重大問(wèn)題。[2016-01-06 15:03]

[劉尚希]

我們說(shuō)現(xiàn)在改革是目標(biāo)導(dǎo)向，再有就是問(wèn)題導(dǎo)向。目標(biāo)導(dǎo)向很清楚，從改革來(lái)看就是三中全會(huì)提出來(lái)的全面深化改革的目標(biāo)，而且要完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，簡(jiǎn)單說(shuō)就是國(guó)家治理的問(wèn)題。這就是總目標(biāo)，各個(gè)方面的改革都不可能脫離這個(gè)總目標(biāo)，這就叫目標(biāo)導(dǎo)向。國(guó)家治理的現(xiàn)代化的總目標(biāo)，過(guò)去有很多的解讀，等一下我還會(huì)講到這個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在各種各樣的改革，怎么樣從這個(gè)總目標(biāo)出發(fā)，怎么樣圍繞這個(gè)總目標(biāo)展開(kāi)，包括我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)性改革怎么去理解，這都有內(nèi)在的邏輯關(guān)系。[2016-01-06 15:04]

[劉尚希]

問(wèn)題導(dǎo)向是什么問(wèn)題，是短期的問(wèn)題、長(zhǎng)期的問(wèn)題，是淺層的問(wèn)題還是深層的問(wèn)題，是局部的問(wèn)題還是整體的問(wèn)題，不同的問(wèn)題導(dǎo)向結(jié)果是不一樣的。如果表層的問(wèn)題導(dǎo)向可能解決的是表層的問(wèn)題，局部問(wèn)題導(dǎo)向解決的可能就是局部問(wèn)題，短期問(wèn)題導(dǎo)向解決的就是短期問(wèn)題，所以對(duì)問(wèn)題導(dǎo)向我覺(jué)得還是要厘清楚什么樣的問(wèn)題叫導(dǎo)向。[2016-01-06 15:04]

[劉尚希]

當(dāng)前經(jīng)濟(jì)中間面臨著各種各樣的問(wèn)題，國(guó)家層面的問(wèn)題、地方層面的問(wèn)題，各個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題，五花八門(mén)。問(wèn)題導(dǎo)向，到底以什么問(wèn)題來(lái)導(dǎo)向呢？比如說(shuō)我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)中間面臨著“四降一升”的問(wèn)題，“四降”就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降了，PPI下降了，效益下降了，財(cái)政收入增速下降了；“一升”，風(fēng)險(xiǎn)升了，這就是我們當(dāng)前面臨的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是什么樣的問(wèn)題呢？比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)增速下降了，這本身是不是一個(gè)問(wèn)題呢？如果我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增速下降是一個(gè)問(wèn)題，我們要解決這個(gè)問(wèn)題就要把經(jīng)濟(jì)增速提上去，才能說(shuō)解決了這個(gè)問(wèn)題。[2016-01-06 15:04]

[劉尚希]

很顯然我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)階段，能不能再回到過(guò)去那樣的高速增長(zhǎng)呢？以過(guò)去的經(jīng)濟(jì)增速作為參照物、作為標(biāo)桿來(lái)衡量現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，這顯然是不恰當(dāng)?shù)摹Ｈ绻f(shuō)不恰當(dāng)，說(shuō)明這樣去衡量問(wèn)題本身就有問(wèn)題。[2016-01-06 15:08]

[劉尚希]

所以中央一再說(shuō)我們現(xiàn)在是進(jìn)入“新常態(tài)”，經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)一個(gè)基本的特征就是經(jīng)濟(jì)增速由過(guò)去的高速增長(zhǎng)變成現(xiàn)在中高速的增長(zhǎng)。我們的經(jīng)濟(jì)增速在下降，要認(rèn)識(shí)到這是一種階段性的變化。這個(gè)階段性變化，不是過(guò)去通常意義上理解的，這個(gè)階段過(guò)去了，這個(gè)變化就回去了。就是說(shuō)你進(jìn)入一個(gè)新的階段，進(jìn)入一個(gè)新的階段以后你的增速可能就是在7%左右，那就是一種趨勢(shì)。[2016-01-06 15:08]

[劉尚希]

什么叫新常態(tài)，那就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，我們作為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體不可能再回到過(guò)去高速增長(zhǎng)的時(shí)代，回不去了。所以就這一點(diǎn)來(lái)講，經(jīng)濟(jì)增速降下來(lái)本身不是問(wèn)題。這是我們進(jìn)入新的發(fā)展階段所必然要面對(duì)的，我們必須要接受、必須要習(xí)慣這種新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。[2016-01-06 15:08]

[劉尚希]

就像開(kāi)車一樣，過(guò)去我們說(shuō)在高速公路上開(kāi)，開(kāi)得很快，開(kāi)到120公里不覺(jué)得很快，突然之間下高速限速80公里，覺(jué)得車走得很慢，但是你能再回到120公里的高速上去嗎？已經(jīng)回不去了。所以從這一點(diǎn)來(lái)看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度降下來(lái)本身不是個(gè)問(wèn)題。[2016-01-06 15:09]

[劉尚希]

還有PPI，連續(xù)45個(gè)月下降，PPI為什么下降？PPI指的是生產(chǎn)價(jià)格指數(shù)，不是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，生產(chǎn)價(jià)格指數(shù)為什么一直往下走，但是CPI卻表現(xiàn)的比較平穩(wěn)，其實(shí)兩者對(duì)應(yīng)的東西不一樣。CPI對(duì)應(yīng)消費(fèi)品，PPI對(duì)應(yīng)的是中間產(chǎn)品和投資品。PPI一再下降肯定是東西多了，就說(shuō)明我們現(xiàn)在面對(duì)的是產(chǎn)能過(guò)剩。產(chǎn)能過(guò)剩又是怎么導(dǎo)致的呢？為什么會(huì)產(chǎn)能過(guò)剩呢？實(shí)際上又與我們過(guò)去相關(guān)聯(lián)。[2016-01-06 15:09]

[劉尚希]

大家都知道，我們有一個(gè)說(shuō)法“三期疊加”。“三期”換檔期、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的陣痛期和前期政策的消化期。消化什么？前期政策的消化期，在消化前期政策所形成的過(guò)剩產(chǎn)能。所以我們現(xiàn)在要去產(chǎn)能，表現(xiàn)出來(lái)就是對(duì)前期政策的消化過(guò)程。所以我們PPI的下降，連續(xù)45個(gè)月下降是與前期政策有關(guān)聯(lián)的。[2016-01-06 15:21]

[劉尚希]

當(dāng)然，世界不是簡(jiǎn)單的因果關(guān)系，我一說(shuō)到因?yàn)?、所以，這種因果關(guān)系認(rèn)為是線性的。其實(shí)在這個(gè)復(fù)雜的世界沒(méi)有線性的因果關(guān)系，就是說(shuō)結(jié)果與原因不是簡(jiǎn)單的對(duì)應(yīng)關(guān)系。[2016-01-06 15:22]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過(guò)剩，除了前期政策以外，實(shí)際上還包括全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化。整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的平庸時(shí)期，平庸時(shí)期需要轉(zhuǎn)，實(shí)際上就是要素不夠。世界上主要的經(jīng)濟(jì)體，他們的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是相當(dāng)?shù)拇嗳?，用IMF總裁的話講“面臨著很多的不確定性”，在這種情況下，全球的需求萎縮了，很多東西出不去了，自然就表現(xiàn)為產(chǎn)能過(guò)剩。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)是相互影響，而且這種相互影響的廣度與深度在不斷的拓展，雖然很難以一個(gè)外貿(mào)的概念來(lái)描述中國(guó)與世界的這種關(guān)系，多重的因素形成我們現(xiàn)在產(chǎn)能過(guò)剩的局面，所以這個(gè)PPI就下來(lái)了。[2016-01-06 15:22]

[劉尚希]

其實(shí)這個(gè)本身就表現(xiàn)為是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，過(guò)去大量靠投資，尤其是土地的融資很多，就刺激了鋼鐵、建材、水泥、玻璃等等都與投資相關(guān)產(chǎn)能的迅速擴(kuò)大，東西多了，自然價(jià)格就下來(lái)的。這也需要經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，才能解決這個(gè)問(wèn)題。[2016-01-06 15:22]

[劉尚希]

這種問(wèn)題是日積月累的，我們?cè)?009年、2008年像鋼鐵、玻璃，好多產(chǎn)能已經(jīng)都開(kāi)始出現(xiàn)過(guò)剩了。后來(lái)為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)我們?cè)谡呱嫌旨恿艘话鸦?，使這些過(guò)剩產(chǎn)能進(jìn)一步在擴(kuò)大，在短期內(nèi)這種投資可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，比如說(shuō)一個(gè)大的鋼鐵企業(yè)形成新的產(chǎn)能，怎么也需要一段時(shí)間，不可能今年投資明年就形成產(chǎn)出，怎么也需要三五年。三五年等到產(chǎn)能形成的時(shí)候，市場(chǎng)需要不了這么多產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候PPI就下來(lái)了。所以今天的產(chǎn)能過(guò)剩是日積月累的結(jié)果，“冰凍三尺非一日之寒，現(xiàn)在要“冰釋三尺也非一日之功”，顯然去產(chǎn)能不是說(shuō)靠一個(gè)政策，在一二年的時(shí)間內(nèi)就可以化解這個(gè)問(wèn)題的，這是需要時(shí)間的。[2016-01-06 15:37]

[劉尚希]

好多企業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩、價(jià)格下降，很自然利潤(rùn)就下來(lái)了。再加上融資成本高、財(cái)務(wù)費(fèi)用大，企業(yè)增長(zhǎng)能力不足，這時(shí)候盈利能力急劇下降，好多企業(yè)就陷入虧損。這是一個(gè)綜合性的結(jié)果，可以說(shuō)與產(chǎn)能過(guò)剩有關(guān)，與成本高企有關(guān)。成本又有人力成本、融資成本、環(huán)境成本等等各方面的成本，但是有些成本的上升是不可避免的。[2016-01-06 15:37]

[劉尚希]

比如說(shuō)人口紅利的消退，表現(xiàn)出來(lái)就是我們的適齡勞動(dòng)力供應(yīng)的減少，人力成本自然就上升?，F(xiàn)在招工招年輕人、招技術(shù)工人跟過(guò)去相比就要困難得多。過(guò)去沿?！叭庖谎a(bǔ)”的企業(yè)要招工人是非常容易的，現(xiàn)在招工難，這和我們的人口結(jié)構(gòu)變化是聯(lián)系在一起，所以人力成本上升是一個(gè)大趨勢(shì)。這個(gè)東西能降嗎？從趨勢(shì)上來(lái)說(shuō)能降，但是我們?cè)诠べY政策上要把握好，不能超出勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)促進(jìn)工資的增長(zhǎng)，如果超過(guò)勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)提高工資，實(shí)際上這也是不可持續(xù)的。[2016-01-06 15:37]

[劉尚希]

像環(huán)境的成本。以前企業(yè)的環(huán)境成本都交給社會(huì)，由全社會(huì)來(lái)承擔(dān)?，F(xiàn)在環(huán)境形勢(shì)這么嚴(yán)峻，環(huán)境成本很自然要內(nèi)部消化，就要企業(yè)承擔(dān)。像這樣的成本是沒(méi)有辦法去減輕的。[2016-01-06 15:43]

[劉尚希]

除非是其它的，比如財(cái)務(wù)費(fèi)用。財(cái)務(wù)費(fèi)用與高負(fù)債相關(guān)。你借的債多，財(cái)務(wù)費(fèi)用自然就高，這就涉及到金融和實(shí)體的關(guān)系。金融和實(shí)體的關(guān)系怎么去解決？怎么樣讓金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這就涉及到金融改革的問(wèn)題。[2016-01-06 15:44]

[劉尚希]

中小微企業(yè)融資難、融資貴的問(wèn)題，是一個(gè)老問(wèn)題，不是今天才有。再加上這個(gè)杠桿率在不斷的上升，企業(yè)的財(cái)務(wù)費(fèi)用占的成本就會(huì)不斷的上升，就會(huì)減少一大塊的利潤(rùn)。如果運(yùn)營(yíng)能力跟不上，你的附加值不能相應(yīng)的提高，生產(chǎn)出來(lái)的東西還是低附加值的，或者這個(gè)企業(yè)還是處于一種低附加值的環(huán)節(jié)、處于低附加值的階段，很顯然企業(yè)的盈利能力就迅速的下降。[2016-01-06 15:45]

[劉尚希]

從這一點(diǎn)來(lái)看，還是我們企業(yè)的創(chuàng)新能力不足。創(chuàng)新能力不足導(dǎo)致我們的產(chǎn)品低附加值的多，高附加值的少。導(dǎo)致我們這些行業(yè)，我們?cè)谌虍a(chǎn)業(yè)鏈分工中更多處于微笑曲線的底部，是處于低附加值的一些環(huán)節(jié)。低附加值情況下，要盈利得靠數(shù)量、靠薄利多銷。過(guò)去溫州生產(chǎn)的打火機(jī)，一只打火機(jī)掙一厘錢(qián)，但是是靠數(shù)量去盈利?，F(xiàn)在全球市場(chǎng)變了，你靠數(shù)量、靠薄利多銷是不行的，你的創(chuàng)新能力沒(méi)跟上，盈利能力就下來(lái)了。[2016-01-06 15:46]

[劉尚希]

財(cái)政收入增速下降，財(cái)政收入和經(jīng)濟(jì)是聯(lián)在一起，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是財(cái)政收入增長(zhǎng)的基礎(chǔ)。當(dāng)然我們現(xiàn)在有一些減稅的政策，比如說(shuō)營(yíng)改增、中小微企業(yè)都實(shí)施了一些減稅，這當(dāng)然也會(huì)導(dǎo)致財(cái)政收入增速下該，但是更主要的是經(jīng)濟(jì)增速下降了。[2016-01-06 15:51]

[劉尚希]

稅收收入結(jié)構(gòu)最大一塊就是增值稅。增值稅又和PPI緊密聯(lián)系在一起，當(dāng)PPI連續(xù)45個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，增值稅的增速就會(huì)急劇下滑。所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩表現(xiàn)在財(cái)政上。過(guò)去是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%、9%，財(cái)政收入則增長(zhǎng)10%、20%?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)7%左右，財(cái)政收入的增長(zhǎng)，尤其是稅收收入的增長(zhǎng)也降到7%以下，到2016年財(cái)政的日子會(huì)更難過(guò)，財(cái)政收入的增長(zhǎng)會(huì)降到5%左右。[2016-01-06 15:51]

[劉尚希]

前不久我們發(fā)布過(guò)一個(gè)地方財(cái)政經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的調(diào)查報(bào)告。2015年7月份，去東、中、西、東北進(jìn)行全面調(diào)研，形成了一個(gè)調(diào)研報(bào)告。從調(diào)研報(bào)告里面也可以看得出來(lái)，財(cái)政收入的增長(zhǎng)在不斷的放緩。一些省份已經(jīng)是負(fù)增長(zhǎng)了，到基層，市縣財(cái)政收入的增長(zhǎng)更是艱難，負(fù)增長(zhǎng)有的不是表現(xiàn)為一位數(shù)，而是二位數(shù)的負(fù)增長(zhǎng)。[2016-01-06 15:51]

[劉尚希]

面對(duì)大量的剛性的財(cái)政支出，財(cái)政收支缺口就越來(lái)越大，財(cái)政的壓力與日俱增。財(cái)政的壓力不是財(cái)政部門(mén)的壓力，而是政府的壓力，哪一級(jí)政府財(cái)政出了問(wèn)題，就是哪一級(jí)政府將面臨著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樨?cái)政首先是要維持政府的運(yùn)轉(zhuǎn)，你要給社會(huì)提供這些基本公共服務(wù)，財(cái)政出問(wèn)題就意味著基本公共服務(wù)也會(huì)出問(wèn)題；財(cái)政能力下降，提供公共服務(wù)的能力也一再下降。[2016-01-06 15:52]

[劉尚希]

所以財(cái)政收入增速下降，是經(jīng)濟(jì)放緩的一個(gè)戰(zhàn)略性問(wèn)題?！八慕怠北憩F(xiàn)為風(fēng)險(xiǎn)在上升。財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)在上升，赤字會(huì)擴(kuò)大。2016年的赤字會(huì)適當(dāng)增長(zhǎng)，債務(wù)也會(huì)擴(kuò)大，這都表現(xiàn)為財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)。通過(guò)適當(dāng)?shù)臄U(kuò)大財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)化解經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的公共風(fēng)險(xiǎn)，以及社會(huì)的剛性支出的風(fēng)險(xiǎn)所帶來(lái)的公共風(fēng)險(xiǎn)。教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、社保這類的支出剛性化特征非常明顯，不是說(shuō)砍就能砍的，如果要砍可能會(huì)引發(fā)社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，弄不好會(huì)變成一種社會(huì)壓力，這種壓力可能就轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)政府的壓力。[2016-01-06 16:02]

[劉尚希]

這幾天我聽(tīng)說(shuō)網(wǎng)上對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)繳費(fèi)的問(wèn)題有不少的議論，我們的醫(yī)療保險(xiǎn)原來(lái)是一到退休就不繳費(fèi)了，現(xiàn)在政策做了一些調(diào)整，這種調(diào)整的目的就是要保持醫(yī)保的可持續(xù)性，退休以后也得繼續(xù)繳醫(yī)療保險(xiǎn)。養(yǎng)老，是繳費(fèi)繳到退休，不工作了當(dāng)然就不繳了。但是醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老性質(zhì)不一樣，醫(yī)療保險(xiǎn)年齡越大花費(fèi)會(huì)越多。如果僅僅是在退休之前來(lái)繳醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)，退休之后不繳了，這個(gè)醫(yī)保基金就無(wú)法持續(xù)。[2016-01-06 16:02]

[劉尚希]

大家會(huì)說(shuō)由財(cái)政來(lái)補(bǔ)。不錯(cuò)，財(cái)政是可以補(bǔ)，但問(wèn)題是財(cái)政要補(bǔ)的太多，養(yǎng)老要補(bǔ)、醫(yī)療要補(bǔ)、其他各個(gè)方面都要補(bǔ)，怎么去均衡？我覺(jué)得在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，陳云同志提出一個(gè)設(shè)想，到現(xiàn)在依然有用，叫“綜合平衡”。盡管這是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的一個(gè)概念，但我認(rèn)為這個(gè)思想在今天依然有用。怎么去綜合平衡？如果沒(méi)有一個(gè)綜合平衡的思想，最后會(huì)出現(xiàn)財(cái)政危機(jī)。[2016-01-06 16:02]

[劉尚希]

這個(gè)綜合平衡就涉及到不同領(lǐng)域的支出，比如說(shuō)教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)保障、農(nóng)業(yè)等等這些方面的支出。如果說(shuō)沒(méi)有一種綜合平衡，財(cái)政就會(huì)出重大的風(fēng)險(xiǎn)。財(cái)政就是治國(guó)理政里面一個(gè)科學(xué)的問(wèn)題，三中全會(huì)說(shuō)財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)和重要的支柱，有錢(qián)的時(shí)候可能感覺(jué)不到，沒(méi)錢(qián)的時(shí)候這句話的份量就體現(xiàn)出來(lái)了。[2016-01-06 16:03]

[劉尚希]

在經(jīng)濟(jì)下行、財(cái)政收入形勢(shì)非常嚴(yán)峻的條件下，這時(shí)候會(huì)看到財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)和重要的支柱，這種作用就體現(xiàn)了出來(lái)。所以，財(cái)政的問(wèn)題實(shí)際上就是國(guó)家治理的問(wèn)題，也就是我們剛剛講的治國(guó)理政一個(gè)核心問(wèn)題。[2016-01-06 16:03]

[劉尚希]

除了財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)，還有其它的風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)出來(lái)?！八慕怠边€會(huì)引發(fā)金融風(fēng)險(xiǎn)。金融風(fēng)險(xiǎn)一旦變成現(xiàn)實(shí)，就變成金融危機(jī)。金融危機(jī)的負(fù)面性從美國(guó)的金融危機(jī)就可以看出，它對(duì)經(jīng)濟(jì)、對(duì)社會(huì)、對(duì)一個(gè)國(guó)家的發(fā)展所造成的損害是非常大的?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)在杠桿率很高情況下，很多企業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩、盈利能力下降，會(huì)間接引發(fā)銀行的不良資產(chǎn)增加。銀行的不良資產(chǎn)率提高，要靠銀行去消化，最終要靠國(guó)家兜底。實(shí)際上轉(zhuǎn)一圈，金融風(fēng)險(xiǎn)很可能還需要靠財(cái)政去化解，美國(guó)的金融危機(jī)最終是靠財(cái)政去救的。[2016-01-06 16:10]

[劉尚希]

在增速下降、PPI下降、盈利能力下降，財(cái)政收入下降，四方面都在下降的情況下，經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)形成一種螺旋式的下行呢，會(huì)不會(huì)“硬著陸”？“硬著陸”就是一個(gè)航天器在天上飛，一下掉到地上了，就會(huì)機(jī)毀人亡。經(jīng)濟(jì)要“硬著陸”就意味著會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？這也是一種風(fēng)險(xiǎn)，所以“四降”實(shí)際上是一個(gè)現(xiàn)象，深層次的問(wèn)題就是風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)如果再進(jìn)一步擴(kuò)大就會(huì)變成危機(jī)。[2016-01-06 16:10]

[劉尚希]

我剛才花很長(zhǎng)時(shí)間從目標(biāo)導(dǎo)向講到問(wèn)題導(dǎo)向。實(shí)際上深層次的問(wèn)題是風(fēng)險(xiǎn)，其他都是現(xiàn)象。從這些現(xiàn)象出發(fā)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行分析，如果風(fēng)險(xiǎn)是擴(kuò)大的、擴(kuò)散的，這就需要我們引起注意；如果說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有什么大的變化，或者說(shuō)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)影響不大，這些表層的現(xiàn)象也就不是問(wèn)題了。[2016-01-06 16:19]

[劉尚希]

所以我們要注意現(xiàn)在的表述叫“四降一升”，“一升”才是真正的問(wèn)題所在，就是風(fēng)險(xiǎn)。而這些風(fēng)險(xiǎn)不是可以一個(gè)個(gè)去化解的。從表面現(xiàn)象來(lái)看，經(jīng)濟(jì)增速下降、PPI下降、盈利能力下降、財(cái)政收入增速下降，是不是四個(gè)問(wèn)題？這四個(gè)問(wèn)題能不能一個(gè)一個(gè)的有針對(duì)性的，采取對(duì)癥下藥的方式去解決呢？一個(gè)也解決不了。因?yàn)檫@些問(wèn)題是相互關(guān)聯(lián)的，它是一個(gè)整體。所以四個(gè)下降是表層現(xiàn)象，深層次的問(wèn)題是風(fēng)險(xiǎn)在上升。所以我們說(shuō)問(wèn)題導(dǎo)向?qū)嵸|(zhì)就是風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向。[2016-01-06 16:19]

[劉尚希]

問(wèn)題導(dǎo)向從表面意思去理解，可能會(huì)形成一個(gè)概念：有什么問(wèn)題我就解決什么問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)出來(lái)就用不著去解決，等到問(wèn)題出來(lái)再解決，等到問(wèn)題變大變多再去解決，這樣的問(wèn)題導(dǎo)向可能會(huì)變成“馬后炮”。常說(shuō)了“摁下葫蘆起了瓢”，如果摁下一個(gè)葫蘆浮起十個(gè)瓢，這時(shí)候就不好解決了。所以摁下葫蘆浮起一個(gè)瓢的時(shí)候，在這種情況下有問(wèn)題解決問(wèn)題。但是當(dāng)摁下葫蘆浮起十個(gè)瓢，在這樣的情況下思路就要轉(zhuǎn)換。這時(shí)候必須要從風(fēng)險(xiǎn)出發(fā)考慮問(wèn)題。[2016-01-06 16:19]

[劉尚希]

風(fēng)險(xiǎn)是一種可能性，而不是一種現(xiàn)實(shí)性，是我們的一種判斷。就意味著這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有完全暴露出去的時(shí)候，就要想辦法去解決問(wèn)題。所以改革真正是要風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向，風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向才能讓這些問(wèn)題整體得到解決。這是我研究問(wèn)題導(dǎo)向的實(shí)質(zhì)就是風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向。[2016-01-06 16:20]

[劉尚希]

我們有一種了風(fēng)險(xiǎn)理性、風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)、風(fēng)險(xiǎn)觀念的時(shí)候，在改革、制定政策、推動(dòng)發(fā)展的時(shí)候，有這樣一些風(fēng)險(xiǎn)的理念，很多問(wèn)題在一開(kāi)始的時(shí)候就能防范，就不會(huì)出現(xiàn)，更不會(huì)積累。所以只要有了風(fēng)險(xiǎn)理念，很多風(fēng)險(xiǎn)就不會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。相反，如果沒(méi)有這種風(fēng)險(xiǎn)的理念，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)越來(lái)越大，問(wèn)題會(huì)越來(lái)越多。[2016-01-06 16:27]

[劉尚希]

假如我對(duì)2008年、2009年經(jīng)濟(jì)刺激政策，能做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，對(duì)當(dāng)時(shí)的全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，對(duì)我們當(dāng)時(shí)的產(chǎn)能狀況，對(duì)我們這些政策出臺(tái)以后可能會(huì)產(chǎn)生的影響，尤其是對(duì)產(chǎn)能刺激產(chǎn)生的影響，做一個(gè)全面的評(píng)估，可能我們的政策會(huì)是另一個(gè)樣子。[2016-01-06 16:27]

[劉尚希]

盡管現(xiàn)在這種風(fēng)險(xiǎn)理念增強(qiáng)了，無(wú)論是大政策、小政策，出臺(tái)的時(shí)候會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，但是我覺(jué)得做的還是不夠的。我們這種理念還不夠強(qiáng)，照理來(lái)說(shuō)這些政策都應(yīng)當(dāng)有一個(gè)強(qiáng)制性的程序，必須有風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告?？赡芪覀冞^(guò)多看到一個(gè)政策的正面的效應(yīng)，而忽視了它可能會(huì)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)的隱患。我認(rèn)為從方法論講，無(wú)論是改革，無(wú)論是政策，推出新的舉措都應(yīng)當(dāng)有這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)制，應(yīng)當(dāng)成為一種強(qiáng)制性的程序，這樣就能夠大大的減少政策的失誤、改革的失誤。[2016-01-06 16:31]

[劉尚希]

這方面跟過(guò)去比已經(jīng)有很大的改進(jìn)，我們也看到中央出臺(tái)的很多改革方案、很多的政策都經(jīng)過(guò)了相關(guān)部門(mén)都進(jìn)行了風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)。但是我們現(xiàn)有的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的方法、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的理念，從事風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的人員素質(zhì)，是跟不上現(xiàn)在的形勢(shì)發(fā)展要求的，還需要大大的強(qiáng)化。[2016-01-06 16:44]

[劉尚希]

再回到今天講的結(jié)構(gòu)性改革。結(jié)構(gòu)性改革的含義是什么呢？人民日?qǐng)?bào)最近有權(quán)威人士的訪談，更加強(qiáng)調(diào)是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，有一個(gè)公式，“供給側(cè)+結(jié)構(gòu)性+改革”。我認(rèn)為這里面核心的問(wèn)題就是結(jié)構(gòu)性。怎么樣認(rèn)識(shí)結(jié)構(gòu)性？只有認(rèn)識(shí)了這個(gè)結(jié)構(gòu)性才能搞清楚供給側(cè)是什么意思，才能搞清楚我們的改革怎么改。[2016-01-06 16:44]

[劉尚希]

有的人認(rèn)為，結(jié)構(gòu)性就不是全面，我認(rèn)為這個(gè)恰恰理解反了。其實(shí)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題恰恰就是一個(gè)全面的整體的問(wèn)題。過(guò)去理解結(jié)構(gòu)性減稅就是有減稅有增稅，或者說(shuō)某些方面減稅，不是全面減稅。有的人把結(jié)構(gòu)性改革也理解成，主要是抓住一些關(guān)鍵領(lǐng)域進(jìn)行改革，而不是全面改革。這樣的理解是錯(cuò)的。三中全會(huì)講我們這個(gè)階段的改革就是叫全面深化改革。全面深化改革就是整體性的改革。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題是一個(gè)整體性的問(wèn)題，而不是局部性的問(wèn)題。我們當(dāng)前面臨的結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，不僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而且表現(xiàn)在社會(huì)領(lǐng)域、文化領(lǐng)域，實(shí)際上是我們整個(gè)發(fā)展中面臨的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

一開(kāi)始我就說(shuō)我們的發(fā)展不僅僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是整個(gè)國(guó)家的發(fā)展，是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化各個(gè)方面的發(fā)展，是一個(gè)整體的發(fā)展?，F(xiàn)在發(fā)展面臨的問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，是一個(gè)整體的問(wèn)題，不是某一個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題，更不是某一個(gè)環(huán)節(jié)的問(wèn)題，這些問(wèn)題是相互影響的，互為因果。這時(shí)候解決問(wèn)題的難度大大增加了。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

我們俗話說(shuō)一筐螃蟹，拎起任何一只螃蟹都會(huì)帶出其他螃蟹。結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題和螃蟹是等價(jià)的，我們要理解結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，就相當(dāng)于面對(duì)一筐螃蟹，拎起一只螃蟹就會(huì)帶出一串問(wèn)題。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在說(shuō)的“發(fā)展動(dòng)力減少”，不能簡(jiǎn)單認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力減少，也不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力下降了。按照經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)要素投入增加，經(jīng)濟(jì)就會(huì)增長(zhǎng)。在新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論、內(nèi)生理論來(lái)講，有技術(shù)進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)就會(huì)增長(zhǎng)。全要素生產(chǎn)率的理論則講，除了投入要素和資源怎么配置好，你的技術(shù)、管理和創(chuàng)新都跟上，這個(gè)經(jīng)濟(jì)就增長(zhǎng)了。[2016-01-06 16:52]

[劉尚希]

這些問(wèn)題僅僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題嗎？比如企業(yè)的成本高，有制度性的成本，就是因?yàn)楦鞣N制度不合理。比如說(shuō)審批環(huán)節(jié)太多、耗費(fèi)的時(shí)間、精力太多，這就是制度性的成本。這些我們可以通過(guò)簡(jiǎn)政放權(quán)來(lái)解決。[2016-01-06 16:52]

[劉尚希]

但還有一些成本，是屬于社會(huì)原因?qū)е碌?。比如說(shuō)整個(gè)社會(huì)的道德水準(zhǔn)下降，社會(huì)的誠(chéng)信水平下降，在這種情況下企業(yè)的交易成本就會(huì)大大上升。過(guò)去講做生意，以誠(chéng)信為本，這個(gè)誠(chéng)信是一個(gè)社會(huì)概念，交易是一個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，經(jīng)濟(jì)中的問(wèn)題實(shí)際上是依賴于社會(huì)的環(huán)境。[2016-01-06 16:53]

[劉尚希]

交易成本要下降，依賴于誠(chéng)信水平的高低。如果社會(huì)誠(chéng)信不斷的下降交易成本就會(huì)急劇上升，有的確實(shí)是因?yàn)榄h(huán)環(huán)相欠“三角債”不能控制；有的就是有錢(qián)也不還債，在這種情況下企業(yè)與企業(yè)之間打交道，交易成本就會(huì)上升。對(duì)銀行來(lái)講信用風(fēng)險(xiǎn)上升，即使訂立了契約，但是違約率會(huì)不斷的上升。這種違約率高的問(wèn)題怎么降下來(lái)？我們現(xiàn)在說(shuō)要有契約精神，農(nóng)業(yè)社會(huì)是沒(méi)有契約，但有契約精神。[2016-01-06 16:53]

[劉尚希]

但是現(xiàn)在有些人訂了很多契約，但是把契約當(dāng)兒戲，訂立的時(shí)候根本沒(méi)想去遵守它，這叫有契約沒(méi)有契約精神，怎么辦呢？經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中這種不確定性就會(huì)急劇的擴(kuò)大，企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中的成本會(huì)急劇的增加，這就是成本。所以現(xiàn)在說(shuō)辦企業(yè)難。難在哪些地方，除了剛才說(shuō)的投入，還有待提高改善之外，與信用等方面，也就是整個(gè)社會(huì)環(huán)境的變化是聯(lián)系在一起的。[2016-01-06 17:11]

[劉尚希]

還有我們說(shuō)的創(chuàng)新，創(chuàng)新的問(wèn)題僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題嗎？創(chuàng)新要有一種社會(huì)意識(shí)，它首先與教育有關(guān)，與社會(huì)氛圍有關(guān)，與人們的生活興趣有關(guān)。比如說(shuō)現(xiàn)在自然科學(xué)的形成。我看了科學(xué)史里面，有的學(xué)科的形成不是有一幫專業(yè)人士在那兒研究出來(lái)的，很多是一些人的一種業(yè)余愛(ài)好、一種興趣、一種社會(huì)氛圍逐漸形成的。[2016-01-06 17:12]

[劉尚希]

如果說(shuō)整個(gè)社會(huì)都是以物質(zhì)為中心，都以金錢(qián)來(lái)衡量，都以眼前利益出發(fā)，誰(shuí)還去考慮創(chuàng)新，更多是投機(jī)，而不是創(chuàng)新。創(chuàng)新多費(fèi)勁呀，投機(jī)都省事啊，來(lái)錢(qián)來(lái)的快。所以這個(gè)創(chuàng)新也需要一種社會(huì)環(huán)境，或者說(shuō)需要一種文化，沒(méi)有這么一種文化、這么一種環(huán)境，這個(gè)創(chuàng)新僅僅靠激勵(lì)和補(bǔ)貼，這種因素是非常有限的。[2016-01-06 17:12]

[劉尚希]

我講這些想說(shuō)明，我們經(jīng)濟(jì)面臨的這些問(wèn)題不是從經(jīng)濟(jì)自身就可以解決的，涉及到多層次，所以除了經(jīng)濟(jì)改革還有政府自身的改革。各個(gè)方面的改革都需要推進(jìn)。必須要有一個(gè)整體觀，沒(méi)有整體觀各個(gè)方面推進(jìn)的時(shí)候可能也會(huì)變成碎片化。有整體觀才會(huì)有重點(diǎn)，沒(méi)有整體觀就無(wú)所謂重點(diǎn)，什么都是重點(diǎn)。[2016-01-06 17:13]

[劉尚希]

所以我們到了這個(gè)發(fā)展的新階段以后，面臨的問(wèn)題越來(lái)越具有整體性特征。我們面臨結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題也越來(lái)越具有整體性的特征，就說(shuō)明我們的改革、結(jié)構(gòu)性改革也是基于這個(gè)整體而言的。如果我們就某個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題改革，改革就會(huì)碎片化。[2016-01-06 17:13]

[劉尚希]

比如經(jīng)濟(jì)改革、教育改革、科技改革、衛(wèi)生改革，這些改革是相互關(guān)聯(lián)的，一些共性的問(wèn)題，各個(gè)部門(mén)、各個(gè)領(lǐng)域自行去改是改不好也改不了的，只會(huì)導(dǎo)致這個(gè)改革推磨。前不久我在中國(guó)體改論壇上講，改革就像冰上開(kāi)車，輪子在轉(zhuǎn)車不動(dòng)，改革出現(xiàn)了打滑、空轉(zhuǎn)的現(xiàn)象。這里面還有一些利益的問(wèn)題，因?yàn)楦母飼?huì)傷筋動(dòng)骨，會(huì)涉及到既得利益。除了利益還有一個(gè)方法的問(wèn)題。就是我們這個(gè)改革從整體出發(fā)有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，各個(gè)盲從的改革圍繞這個(gè)頂層設(shè)計(jì)去展開(kāi)，還是一聲令下大家在各個(gè)領(lǐng)域自己各自去改？這就是一個(gè)方法。所以，我認(rèn)為結(jié)構(gòu)性改革是要基于整體來(lái)考慮。[2016-01-06 17:13]

[劉尚希]

我在這個(gè)文章里面談到，基于整體的一種辯證施治，要有整體性思維、整體推進(jìn)改革。很顯然結(jié)構(gòu)性改革不是“頭痛醫(yī)頭”、“腳痛醫(yī)腳”，而是要從整體去把握這些問(wèn)題怎么產(chǎn)生的，怎么形成的，演變的趨勢(shì)，再把這些問(wèn)題放到特定的環(huán)境、條件下去辯證施治。[2016-01-06 17:27]

[劉尚希]

從中國(guó)來(lái)講，我們把中國(guó)放到全球來(lái)看，中國(guó)的問(wèn)題就是個(gè)性化的問(wèn)題，中國(guó)特色表現(xiàn)在那兒？就是中國(guó)的個(gè)性化。我們現(xiàn)在這個(gè)階段所面臨的問(wèn)題，就是一種個(gè)性化的問(wèn)題，在世界歷史上從來(lái)沒(méi)遇到過(guò)，何處借鑒？但是我們現(xiàn)在不少人有這種認(rèn)識(shí)，可以把國(guó)外的東西拿過(guò)來(lái)，照抄照搬，如果說(shuō)真是這么容易事情就好辦了。[2016-01-06 17:27]

[劉尚希]

中醫(yī)的理念除了整體觀，還有一個(gè)個(gè)性觀，就是因人治病。我們過(guò)去知道有因材施教，針對(duì)不同的人，哪怕是同樣的病用的是不同的處方，比如說(shuō)同樣是感冒，有的身體強(qiáng)、有的身體弱，有的是男的、有的是女的，有的是大人、有的是小孩，同樣是感冒針對(duì)不同的人不可能用一個(gè)方子，這就是中醫(yī)的特色，這就是中醫(yī)的特性思維。西醫(yī)，不管是男人、女人、老人、年輕的，可能用的藥都是一樣的，甚至小孩用的藥都是一樣的，不過(guò)是減半、劑量小一點(diǎn)而已。這就沒(méi)有把這種問(wèn)題當(dāng)成一種個(gè)性化的問(wèn)題來(lái)看待。所以中國(guó)的問(wèn)題不是在世界上其他國(guó)家呈現(xiàn)過(guò)的、普遍性的問(wèn)題。其他國(guó)家解決過(guò)的方子拿過(guò)來(lái)不能解決中國(guó)的問(wèn)題。[2016-01-06 17:28]

[劉尚希]

現(xiàn)在我們面對(duì)的這些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題不是局部的，而是整體的。我們結(jié)構(gòu)性改革需要一種整體的辯證思維。我們現(xiàn)在當(dāng)前面臨的重點(diǎn)問(wèn)題，可能是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要“三去、一降、一補(bǔ)”，去庫(kù)存、去產(chǎn)能、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板。這些問(wèn)題僅僅從經(jīng)濟(jì)的視角，或者僅僅以經(jīng)濟(jì)的思維解決的，必須要從整體入手。[2016-01-06 17:29]

[劉尚希]

我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，還要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，看起來(lái)我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題和過(guò)去面臨的問(wèn)題是不一樣的，過(guò)去是短缺，現(xiàn)在是過(guò)剩。但是我們現(xiàn)在從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)觀察，我們看到的是現(xiàn)象的不同，它實(shí)質(zhì)上有一點(diǎn)相同的，就是結(jié)構(gòu)變遷中產(chǎn)生的問(wèn)題。[2016-01-06 17:30]

[劉尚希]

經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，整個(gè)國(guó)家的發(fā)展，都是一個(gè)結(jié)構(gòu)變遷的過(guò)程，從低級(jí)的結(jié)構(gòu)向高級(jí)結(jié)構(gòu)的演變，整體競(jìng)爭(zhēng)力增強(qiáng)。過(guò)去農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)為主，現(xiàn)在以工業(yè)結(jié)構(gòu)為主，現(xiàn)在進(jìn)一步轉(zhuǎn)向要以服務(wù)業(yè)為主，這就是一種大的結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。這種結(jié)構(gòu)的變遷，就是發(fā)展的過(guò)程，我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是結(jié)構(gòu)變遷過(guò)程中出現(xiàn)的問(wèn)題。所以從這一點(diǎn)來(lái)講，我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題和過(guò)去是一樣的，但是在表現(xiàn)上是不一樣的，過(guò)去是供不應(yīng)求的短缺，現(xiàn)在是供過(guò)于求的過(guò)剩。[2016-01-06 17:30]

[劉尚希]

我們面對(duì)的這些問(wèn)題，本質(zhì)都是一樣的，都是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。但是從結(jié)構(gòu)上怎么去解決呢？我們現(xiàn)在這種結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，用改革的辦法去解決，而改革是要基于整體。我們過(guò)去的改革也是結(jié)構(gòu)性改革，現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)性改革包含的意義是不一樣的，目標(biāo)是不一樣的。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

過(guò)去的結(jié)構(gòu)性改革是推動(dòng)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)為主向工業(yè)結(jié)構(gòu)為主轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)說(shuō)是從工業(yè)結(jié)構(gòu)為主向服務(wù)業(yè)結(jié)構(gòu)為主轉(zhuǎn)變。過(guò)去主要是低附加值為主的產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)占比高，現(xiàn)在要變成高附加值的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品的占比要高，向這樣的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。這就是結(jié)構(gòu)要高級(jí)化，從這個(gè)意義上來(lái)講，我們的改革都叫結(jié)構(gòu)性改革。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

但是我們過(guò)去的結(jié)構(gòu)性改革主要是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，導(dǎo)向是市場(chǎng)化，目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。我們當(dāng)前的結(jié)構(gòu)性改革不僅僅是市場(chǎng)化，導(dǎo)向是基于整體，全面發(fā)展。我們的目標(biāo)是什么？就是國(guó)家治理的現(xiàn)代化。在這個(gè)意義上講，我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)性改革是以國(guó)家治理現(xiàn)代化為導(dǎo)向的，哪一方面的改革都不能脫離這一點(diǎn)。如果各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)方面的改革脫離了國(guó)家治理的現(xiàn)代化的總目標(biāo)、總導(dǎo)向，我們的改革就出現(xiàn)了偏差，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這就意味著我們的設(shè)計(jì)不完善。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

1994年的分稅制改革，我們理解是市場(chǎng)化導(dǎo)向，建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，只要有利于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的稅制改革就可以推進(jìn)。1994年力度多大、動(dòng)的多快、效果多好，奠定了1994年之后發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)。當(dāng)時(shí)的改革都是圍繞怎么有利于市場(chǎng)化，有利于企業(yè)真正變化一個(gè)市場(chǎng)主體，重點(diǎn)是財(cái)稅體制的改革、金融體制的改革，當(dāng)時(shí)朱镕基同志抓了五項(xiàng)，把社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制框架基本奠定了。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

現(xiàn)在的總目標(biāo)是國(guó)家治理的現(xiàn)代化，現(xiàn)在所有改革要圍繞著國(guó)家治理現(xiàn)代化來(lái)展開(kāi)，怎么樣才能有利于國(guó)家治理的現(xiàn)代化呢？這一點(diǎn)要搞清楚。國(guó)家治理現(xiàn)代化的含義，這就是頂層設(shè)計(jì)的要害所在，就是我們?cè)谶m應(yīng)中國(guó)在這個(gè)階段的發(fā)展要形成一個(gè)新的，與之相匹配的國(guó)家治理的結(jié)構(gòu)。我們不能把國(guó)家治理體系、治理能力現(xiàn)代化當(dāng)成一個(gè)空洞的口號(hào)、概念擱在那兒，我們要把它具體化。[2016-01-06 17:32]

[劉尚希]

具體就是國(guó)家治理的結(jié)構(gòu)有三個(gè)維度，或者是由三個(gè)制度來(lái)構(gòu)成。一個(gè)是政府與市場(chǎng)的關(guān)系，第二是政府與社會(huì)的關(guān)系，第三是中央與地方的關(guān)系。這三個(gè)關(guān)系就是三個(gè)支柱，就支撐起整個(gè)國(guó)家的治理結(jié)構(gòu)。我們過(guò)去主要是談?wù)c市場(chǎng)的關(guān)系，這就是市場(chǎng)化導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)體制的改革。國(guó)家治理的現(xiàn)代化，全面深化改革講的是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、生態(tài)文明各個(gè)方面，整體性的改革、系統(tǒng)性的改革。如果是局部的改革就不能叫國(guó)家治理的現(xiàn)代化，目標(biāo)就不能這么定位。[2016-01-06 17:33]

[劉尚希]

這就是說(shuō)，當(dāng)年搞市場(chǎng)化的改革為什么沒(méi)有定在國(guó)家治理現(xiàn)代化，為什么到了今天我們把這個(gè)改革的總目標(biāo)定位在國(guó)家治理現(xiàn)代化呢？這就是我們國(guó)家發(fā)展整體性特征越來(lái)越明顯，這個(gè)時(shí)候我們需要從整體出發(fā)，構(gòu)建或者是陳述一個(gè)國(guó)家的治理結(jié)構(gòu)，就是政府與市場(chǎng)的關(guān)系、政府與社會(huì)的關(guān)系，中央與地方的關(guān)系。這就是新的國(guó)家治理結(jié)構(gòu)塑造的整個(gè)框架。[2016-01-06 17:33]

[劉尚希]

我們過(guò)去三十多年的改革，在政府與市場(chǎng)關(guān)系方面取得的很大的進(jìn)展，在政府與社會(huì)關(guān)系方面在改革需要新的知識(shí)、新的理念、新的思維。中央與地方的關(guān)系，1994年分稅制改革已經(jīng)觸及到這個(gè)問(wèn)題，事權(quán)中央與地方怎么劃分，到今天還是我們改革核心的內(nèi)容。如果我們把這三個(gè)關(guān)系處理好，意味著新的國(guó)家治理結(jié)構(gòu)就形成了，我們市場(chǎng)的活力也有了，社會(huì)的生機(jī)也體現(xiàn)出來(lái)了，中央與地方的兩個(gè)積極性都能發(fā)揮了。[2016-01-06 17:56]

[劉尚希]

所以我剛才講整體是頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)是我們的總目標(biāo)。整體設(shè)計(jì)必須要基于全面深化改革的總目標(biāo)來(lái)考慮的，這就是國(guó)家治理能力的現(xiàn)代化。國(guó)家治理能力現(xiàn)代化就要形成一個(gè)與現(xiàn)階段發(fā)展相適應(yīng)的國(guó)家治理能力。剛才說(shuō)的三大關(guān)系，其他各個(gè)方面的改革都要圍繞這三大關(guān)系來(lái)展開(kāi)。比如說(shuō)教育的改革，科技的改革，醫(yī)療衛(wèi)生的改革，民政等方面的改革，很多涉及到政府與社會(huì)的關(guān)系。中央與地方事權(quán)怎么劃分，中央干什么，地方干什么。[2016-01-06 17:57]

[劉尚希]

現(xiàn)在地方政府面臨著很多債務(wù)的問(wèn)題，債務(wù)問(wèn)題是一個(gè)表現(xiàn)，但債務(wù)問(wèn)題的背后是中央和地方事權(quán)怎么劃分？目前事權(quán)劃分，中央主要是決策權(quán)，地方主要是執(zhí)行權(quán)。中央發(fā)文件，地方貫徹落實(shí)。這種縱向的治理結(jié)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)在那兒？最大的風(fēng)險(xiǎn)就是中央嚴(yán)重依賴于地方，如果上有政策下有對(duì)策，我們的治理就會(huì)面臨著失靈的風(fēng)險(xiǎn)。如果地方的積極性不能被調(diào)動(dòng)起來(lái)，誰(shuí)去執(zhí)行、誰(shuí)去貫徹落實(shí)？這又涉及到治理問(wèn)題，這些問(wèn)題我們現(xiàn)在沒(méi)有解決。在過(guò)去那種情況下地方發(fā)展經(jīng)濟(jì)的積極性是很高的，但是我們現(xiàn)在不僅僅發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而且要強(qiáng)調(diào)國(guó)家治理，在新的階段地方的治理積極性怎么調(diào)動(dòng)起來(lái)呢？[2016-01-06 17:57]

[劉尚希]

這就是我們這個(gè)階段所面臨的問(wèn)題。而治理不能僅用一種經(jīng)濟(jì)的思維，是一種整體的思維，它是一種包容的思維，是一種多元、共建、共擔(dān)、共享的思維。五中全會(huì)講的五個(gè)理念，最后一個(gè)是共享。過(guò)去我們講以效率為中心，兼顧公平就可以了，現(xiàn)在效率和公平必須要融合，只講效率不講公平社會(huì)問(wèn)題就會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。[2016-01-06 17:57]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在的貧富差距這么大，社會(huì)的意見(jiàn)也很多。怎么在發(fā)展中解決這種貧富差距的問(wèn)題？中央下決心解決7000萬(wàn)貧困人口的問(wèn)題，就是等到全面實(shí)現(xiàn)小康的時(shí)候不能再有貧困人口存在，這是我們黨對(duì)全體老百姓的一個(gè)承諾，實(shí)際上這也是以此為推手要縮小我們這種貧富差距。我們7000萬(wàn)人口到2020年要解決的，但是我們的貧富差距、基尼系數(shù)反而大了，說(shuō)明我們?nèi)嫘】狄蛘劭邸?font color="#a28e99">[2016-01-06 17:58]

[劉尚希]

從這一點(diǎn)來(lái)講，我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題都是治理的問(wèn)題。而治理的最后核心的理念就是共同體的理念，基于共同體的理念怎么包容多元的利益，實(shí)現(xiàn)共建共治共享，現(xiàn)在的任務(wù)是不一樣的。[2016-01-06 17:59]

[劉尚希]

頂層設(shè)計(jì)，我認(rèn)為就是要圍繞三個(gè)關(guān)系去分配好，把其他各個(gè)方面的改革都納入到這三個(gè)關(guān)系中去展開(kāi)。哪些改革是政府與市場(chǎng)的關(guān)系，哪些改革是政府與社會(huì)的關(guān)系去解決，哪些改革是中央與地方的關(guān)系去解決，我們要有一個(gè)總的抓手、有一個(gè)綱，綱舉目張。我們?cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域、各個(gè)方面看到的問(wèn)題都能匯總，這樣我們才會(huì)有一個(gè)總體的考慮、總體的推進(jìn)，這樣就不至于在各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)方面的改革自行其是。[2016-01-06 17:59]

[劉尚希]

所以，到現(xiàn)在這個(gè)階段特別迫切需要完善整體設(shè)計(jì)，要抓住三個(gè)關(guān)系來(lái)推動(dòng)各個(gè)方面的改革。政府與市場(chǎng)關(guān)系的改革有一個(gè)導(dǎo)向，就是市場(chǎng)化導(dǎo)向，要讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用。在今天進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，這是很清楚的。但是政府與社會(huì)的關(guān)系涉及到方方面面，現(xiàn)在這個(gè)導(dǎo)向不清晰。導(dǎo)向不清晰導(dǎo)致政府與的社會(huì)關(guān)系這根藤上面的各個(gè)方向的改革目標(biāo)不清楚。[2016-01-06 18:00]

[劉尚希]

比如說(shuō)教育改革、醫(yī)療衛(wèi)生改革、科技體制的改革，這些問(wèn)題都是政府與社會(huì)的關(guān)系。教育單位、科技單位、醫(yī)院、醫(yī)療機(jī)構(gòu)不是經(jīng)濟(jì)組織，是非經(jīng)濟(jì)組織。我們現(xiàn)在說(shuō)它是公益性的非經(jīng)濟(jì)組織，這種組織在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域就是市場(chǎng)配置資源，自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)是主體。所以我們把企業(yè)打造成市場(chǎng)的主體，當(dāng)時(shí)的國(guó)企改革就是市場(chǎng)化，改革了那么多年，現(xiàn)在統(tǒng)一認(rèn)識(shí)了。[2016-01-06 18:01]

[劉尚希]

但是現(xiàn)在政府與社會(huì)方面的改革認(rèn)識(shí)還沒(méi)統(tǒng)一。市場(chǎng)化的改革是向市場(chǎng)分權(quán)，發(fā)揮自組織的職能。在政府與社會(huì)的關(guān)系要發(fā)揮社會(huì)的自組織功能，讓社會(huì)自我組織、自我管理、自我約束。社會(huì)的自組織功能出來(lái)了，社會(huì)就充滿了生機(jī)和活力。[2016-01-06 18:02]

[劉尚希]

這種自組織的功能是一個(gè)學(xué)術(shù)概念，其實(shí)用我們過(guò)去習(xí)慣說(shuō)的話，就是群眾路線，這是我黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，群眾路線就是相信群眾、依靠群眾、發(fā)動(dòng)群眾，發(fā)動(dòng)群眾在社會(huì)領(lǐng)域自我約束、自我管理，所以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域我們成功走了一條群眾路線，在社會(huì)領(lǐng)域我們?nèi)罕娐肪€的導(dǎo)向還不清楚。[2016-01-06 18:02]

[劉尚希]

這類似于上世紀(jì)80年代初國(guó)營(yíng)企業(yè)和政府的關(guān)系怎么處理一樣，如果是50多歲的人對(duì)那一段應(yīng)該是有深刻記憶的。政府與國(guó)營(yíng)企業(yè)的關(guān)系怎么處理？當(dāng)時(shí)有很多的爭(zhēng)議，到1992年才真正明晰市場(chǎng)導(dǎo)向。我們現(xiàn)在這些事業(yè)單位，教育的、科技的、衛(wèi)生的單位變化，也應(yīng)該跟市場(chǎng)化改革一樣，向市場(chǎng)放權(quán)。政府與社會(huì)的關(guān)系就是要向社會(huì)放權(quán)，我們?cè)陬I(lǐng)域的改革依然要走群眾路線，我認(rèn)為這個(gè)方向應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持。[2016-01-06 18:03]

[劉尚希]

至于說(shuō)，這些非經(jīng)濟(jì)組織是官辦的，那叫事業(yè)單位。民辦的我們現(xiàn)在稱之為民辦非企業(yè)組織。民非、官非也好，應(yīng)該在他的法律地位上是平等的。這就涉及到現(xiàn)在一系列的體制問(wèn)題，如果這個(gè)方向理清楚我們就知道怎么去改。但是現(xiàn)在我們搞醫(yī)改，賦予了事業(yè)單位更多的自主權(quán)，在這種情況下也取得了很大的成效。但是體制環(huán)境沒(méi)有，這就要求我們整體進(jìn)行改革。所以這個(gè)整體設(shè)計(jì)非常重要。[2016-01-06 18:04]

[劉尚希]

未來(lái)也是不確定的，所以我們需要摸著石頭過(guò)河，這個(gè)摸著就是不確定性。在哲學(xué)上我們永遠(yuǎn)只能摸著石頭過(guò)河，但是在改革的操作上我們需要整體設(shè)計(jì)。這個(gè)整體設(shè)計(jì)必須和我們的總目標(biāo)相聯(lián)合在一起。這就是頂層設(shè)計(jì)，我覺(jué)得現(xiàn)在這方面可能還需要進(jìn)一步的強(qiáng)化。這就是我們講的方法論。[2016-01-06 18:05]

[劉尚希]

我們當(dāng)前面臨的這些問(wèn)題都是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，要從整體來(lái)考慮。前面我也講過(guò)，現(xiàn)在要形成的不僅僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，而是國(guó)家發(fā)展的動(dòng)力，這是基于整體發(fā)展的動(dòng)力。光有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力是不夠的，除了經(jīng)濟(jì)發(fā)展還要有社會(huì)發(fā)展。[2016-01-06 18:07]

[劉尚希]

比如現(xiàn)在談到的“三駕馬車”的概念?！叭{馬車”是一個(gè)宏觀調(diào)控的基礎(chǔ)。宏觀調(diào)控本質(zhì)上一個(gè)短期的行為，是反周期的、是熨平運(yùn)行波動(dòng)的。當(dāng)經(jīng)濟(jì)熱的時(shí)候要潑涼水，要減速，要減需求。當(dāng)經(jīng)濟(jì)冷的時(shí)候要加加溫，就實(shí)行寬松的政策，即擴(kuò)張的財(cái)政政策或者是擴(kuò)張的貨幣政策。從短期來(lái)看供給與需求是兩端，但是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)從長(zhǎng)期來(lái)看供給與需求一體。[2016-01-06 18:08]

[劉尚希]

消費(fèi)實(shí)際上是人的生產(chǎn)和再生產(chǎn)的過(guò)程，它生產(chǎn)出來(lái)勞動(dòng)力，積累人力資本。所以我在研究消費(fèi)的時(shí)候提出來(lái)消費(fèi)資本化。我們從需求的角度、從短期的角度來(lái)理解“消費(fèi)是需求”的概念。要從長(zhǎng)期的角度來(lái)理解，兩大生產(chǎn)，物的生產(chǎn)和人的生產(chǎn)要相互協(xié)調(diào)，這個(gè)角度來(lái)理解消費(fèi)就是人的生產(chǎn)和再生產(chǎn)的過(guò)程，就是人力資本積累的過(guò)程。[2016-01-06 18:09]

[劉尚希]

人力資本是什么？是供給里面最重要的因素，從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)生產(chǎn)的三要素是最活躍、最積極的因素。所以從長(zhǎng)期來(lái)看，消費(fèi)和生產(chǎn)、和生產(chǎn)要素、和人力資本是一回事。所以短期看我們有供給需求兩端；從長(zhǎng)期看兩者是一個(gè)整體，是相互轉(zhuǎn)化的。我們過(guò)去短期的宏觀調(diào)控的思維已經(jīng)占據(jù)了大腦。如果我們從這種短期經(jīng)濟(jì)思維中跳出來(lái)，從宏觀、從整體、從長(zhǎng)期來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，那它們實(shí)際上是互為條件的。[2016-01-06 18:09]

[劉尚希]

人力資本是什么？是供給里面最重要的因素，從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)生產(chǎn)的三要素是最活躍、最積極的因素。所以從長(zhǎng)期來(lái)看，消費(fèi)和生產(chǎn)、和生產(chǎn)要素、和人力資本是一回事。所以短期看我們有供給需求兩端；從長(zhǎng)期看兩者是一個(gè)整體，是相互轉(zhuǎn)化的。我們過(guò)去短期的宏觀調(diào)控的思維已經(jīng)占據(jù)了大腦。如果我們從這種短期經(jīng)濟(jì)思維中跳出來(lái)，從宏觀、從整體、從長(zhǎng)期來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，那它們實(shí)際上是互為條件的。[2016-01-06 18:10]

[劉尚希]

沒(méi)有更高質(zhì)量的勞動(dòng)力怎么能夠創(chuàng)新呢，大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新從何談起？所以怎么樣把消費(fèi)資本化，把消費(fèi)轉(zhuǎn)化為人力資本，這就是我們需要的。換一個(gè)角度來(lái)靠，這是不是需求端呢？所以我感覺(jué)，我們對(duì)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議里面提出來(lái)的結(jié)構(gòu)性改革，我覺(jué)得從整體去考慮，不能局限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，更不能局限于宏觀調(diào)控，我們要從長(zhǎng)期來(lái)考慮。[2016-01-06 18:11]

[劉尚希]

最后一個(gè)問(wèn)題，我跟大家講講，當(dāng)前要抓住一些基礎(chǔ)性的問(wèn)題來(lái)推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革。這在我們當(dāng)前的改革來(lái)看是一個(gè)盲區(qū)，而這些問(wèn)題都涉及到政府與社會(huì)的關(guān)系、政府與市場(chǎng)的關(guān)系，中央與地方的關(guān)系，這個(gè)應(yīng)該成為我們關(guān)鍵領(lǐng)域改革的一個(gè)總綱。[2016-01-06 18:29]

[劉尚希]

有哪些問(wèn)題呢？產(chǎn)權(quán)制度改革，這是政府與市場(chǎng)關(guān)系的重要問(wèn)題。產(chǎn)權(quán)制度改革不是私有化。在現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中無(wú)論是公有制，還是私有制都有產(chǎn)權(quán)制度問(wèn)題，所有權(quán)只有產(chǎn)權(quán)化才能與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)接。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)的是要素的流動(dòng)、交易，才能獲取收益，這樣就形成產(chǎn)權(quán)。[2016-01-06 18:29]

[劉尚希]

產(chǎn)權(quán)和所有權(quán)不是一個(gè)概念，農(nóng)民對(duì)土地沒(méi)有所有權(quán)，但是有承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)、使用權(quán)。在《物權(quán)法》里面講自物權(quán)、他物權(quán)，這就是一個(gè)產(chǎn)權(quán)的概念。所以產(chǎn)權(quán)強(qiáng)調(diào)的是使用，而所有權(quán)強(qiáng)調(diào)的是占有。這里面有一個(gè)產(chǎn)權(quán)觀念的問(wèn)題，所以我們的傳統(tǒng)理論要在這里更新。我說(shuō)創(chuàng)新的核心就是理論的創(chuàng)新，就要解放思想，我們?cè)诋a(chǎn)權(quán)理論的創(chuàng)新還是被過(guò)去的老方法、老概念和傳統(tǒng)的思維束縛了。[2016-01-06 18:30]

[劉尚希]

產(chǎn)權(quán)改革要積極推進(jìn)。產(chǎn)權(quán)改革涉及到國(guó)企，也涉及到中央與地方的改革。我剛才說(shuō)財(cái)權(quán)，財(cái)權(quán)里面有稅權(quán)、費(fèi)權(quán)，其實(shí)背后就是一個(gè)產(chǎn)權(quán)制度的問(wèn)題，國(guó)家的自然資源產(chǎn)權(quán)歸屬何在？現(xiàn)在是在誰(shuí)的地盤(pán)就誰(shuí)說(shuō)了算，以至于形成一種觀念，在誰(shuí)的地盤(pán)這些資源就歸誰(shuí)所有。所以很多區(qū)域的矛盾由此引發(fā)的。[2016-01-06 18:37]

[劉尚希]

我們形成了一種概念，就是過(guò)去的自然法，誰(shuí)占有就是誰(shuí)的，這還能說(shuō)國(guó)家所有制？這種觀念為什么會(huì)形成，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有一個(gè)明確的產(chǎn)權(quán)制度。國(guó)家所有的資源，所在的地方政府無(wú)權(quán)處置，要通過(guò)法律來(lái)界定清楚。[2016-01-06 18:37]

[劉尚希]

這就跟房子一樣，買(mǎi)房的人買(mǎi)了房，但是不能把房子拆了，這是有約束條款的，不能用我這個(gè)房子去干壞事。同樣，在當(dāng)?shù)卣茌牱秶淖匀毁Y源是國(guó)家所有，比如說(shuō)土地、礦山的所有權(quán)的問(wèn)題衍生出來(lái)的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，沒(méi)有法律的明確規(guī)定。在過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)延續(xù)下來(lái)的“國(guó)家所有、分級(jí)管理”，分級(jí)管理不是產(chǎn)權(quán)管理，而是一種行政管理，這里將行政權(quán)、產(chǎn)權(quán)混淆了。[2016-01-06 18:38]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在要搞生態(tài)文明建設(shè)，這就涉及到自然資源產(chǎn)權(quán)制度的構(gòu)建問(wèn)題，如果自然資源的產(chǎn)權(quán)制度構(gòu)建不清晰，生態(tài)文明制度怎么構(gòu)建？自然資源開(kāi)發(fā)過(guò)程中，地方在不同區(qū)域到底有什么樣的權(quán)限，我們這方面的產(chǎn)權(quán)制度改革是極其滯后的。[2016-01-06 18:38]

[劉尚希]

國(guó)企改革是實(shí)體領(lǐng)域的，對(duì)金融領(lǐng)域的國(guó)企怎么改革？國(guó)有資產(chǎn)管理體制的改革中國(guó)有金融資產(chǎn)的體制怎么改革？這都跟我們的產(chǎn)權(quán)制度聯(lián)系在一起的，是基于貢獻(xiàn)的問(wèn)題，這個(gè)在理論上到現(xiàn)在仍說(shuō)不清楚。[2016-01-06 18:43]

[劉尚希]

還有編資產(chǎn)負(fù)債表的問(wèn)題，資產(chǎn)負(fù)債表是一個(gè)常識(shí)，地方政府怎么編資產(chǎn)負(fù)債表，土地、礦山怎么編？要編到什么樣的資產(chǎn)負(fù)債表內(nèi)，是編到國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債表，還是地方的資產(chǎn)負(fù)債表？這就涉及到資產(chǎn)負(fù)債表一個(gè)基本的原則問(wèn)題，是按所有權(quán)來(lái)編制，還是按照控制權(quán)來(lái)編制？[2016-01-06 18:43]

[劉尚希]

資產(chǎn)負(fù)債表對(duì)國(guó)家治理來(lái)說(shuō)，有助于提高政府的透明度，對(duì)防范和化解風(fēng)險(xiǎn)是極其重要的。這些問(wèn)題，我們現(xiàn)在研究的不夠，重視也不夠。而對(duì)于一些制度性的基礎(chǔ)性問(wèn)題，任何一個(gè)部門(mén)都無(wú)法單獨(dú)解決。這里面的產(chǎn)權(quán)制度涉及到政府與市場(chǎng)的關(guān)系，中央與地方的關(guān)系，甚至還涉及到政府與社會(huì)的關(guān)系。[2016-01-06 18:43]

[劉尚希]

事業(yè)單位的資產(chǎn)是國(guó)有資產(chǎn)，國(guó)有資產(chǎn)怎么去處理，按照什么原則呢？這就要構(gòu)建一個(gè)產(chǎn)權(quán)制度，事業(yè)單位和政府的關(guān)系怎么去處理要比較清楚。我們現(xiàn)在就事論事，就某一個(gè)方面論某一個(gè)方面，出來(lái)一些零七碎八的制度。比如說(shuō)公車改革，比如醫(yī)療設(shè)備、基本建設(shè)的錢(qián)由政府掏，這些問(wèn)題都涉及到產(chǎn)權(quán)的構(gòu)建問(wèn)題。可見(jiàn)這個(gè)問(wèn)題與我們的頂層設(shè)計(jì)、我們國(guó)家治理的整個(gè)結(jié)構(gòu)是關(guān)聯(lián)的。這是一個(gè)基礎(chǔ)性的問(wèn)題。[2016-01-06 18:44]

[劉尚希]

第二個(gè)問(wèn)題就是事業(yè)單位的體制問(wèn)題，我剛才說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題。事業(yè)單位和政府的關(guān)系不理順，人、財(cái)、物的關(guān)系不能理順，事業(yè)單位的社會(huì)主體地位不能明確，事業(yè)單位改革就很難推進(jìn)。創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)怎么創(chuàng)新，社會(huì)活力涉及到的不僅僅是一個(gè)民生的問(wèn)題，還涉及到科技創(chuàng)新、社會(huì)活力的問(wèn)題。[2016-01-06 18:45]

[劉尚希]

還有我們市場(chǎng)管理的制度基礎(chǔ)設(shè)施，城市有基礎(chǔ)設(shè)施，制度也有基礎(chǔ)設(shè)施，比如說(shuō)個(gè)人所得稅改革，我們的基礎(chǔ)設(shè)施呢？對(duì)個(gè)人、各個(gè)家庭的收入、財(cái)產(chǎn)能全部摸清楚嗎？不能摸清楚怎么搞個(gè)人所得稅的改革，從分類征稅到個(gè)人征稅，從個(gè)人征稅到家庭征稅，這個(gè)基數(shù)沒(méi)有怎么做？[2016-01-06 18:46]

[劉尚希]

像城市一樣，給你一塊地但是沒(méi)有下水道，房子蓋好能住嗎？我們不能只能看表面，這些制度搞了很多，像新城市建設(shè)一樣，新房子蓋了很多，但是下水道不行。我們制度基礎(chǔ)設(shè)施不健全導(dǎo)致制度大打折扣、形同虛設(shè)。怎么強(qiáng)化這些制度基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我覺(jué)得這是非常重要的。[2016-01-06 18:46]

[劉尚希]

比如說(shuō)政府會(huì)計(jì)制度、政府資產(chǎn)負(fù)債表、人口流動(dòng)系統(tǒng)、征信系統(tǒng)、金融工具登記系統(tǒng)等等，這些我們都是非常不健全的。類似這樣的問(wèn)題，就是我們的制度基礎(chǔ)設(shè)施不健全，我們不能犯城市化同樣的問(wèn)題，地下管廊不行，回過(guò)頭來(lái)搞那就費(fèi)勁了。這些都是我們當(dāng)前結(jié)構(gòu)性改革一些基礎(chǔ)性的問(wèn)題、關(guān)鍵性的問(wèn)題。[2016-01-06 18:46]

[劉尚希]

我今天可能講的有點(diǎn)太多，講的不一定對(duì)，談點(diǎn)體會(huì)，講錯(cuò)了請(qǐng)大家批評(píng)指正。謝謝大家！[2016-01-06 18:47]

[主持人 曾金華]

謝謝劉所長(zhǎng)侃侃而談二個(gè)小時(shí)，今天劉所長(zhǎng)站位很高，不僅從經(jīng)濟(jì)的角度，更是從治國(guó)理政的角度來(lái)談了供給側(cè)改革的問(wèn)題，今天下午我們面對(duì)面和權(quán)威人士進(jìn)行了學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的問(wèn)題。劉所長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)改革的整體性，我覺(jué)得這一點(diǎn)很重要，我們談結(jié)構(gòu)性改革，很容易理解在一些重點(diǎn)領(lǐng)域進(jìn)行改革，就像您剛才說(shuō)的結(jié)構(gòu)性改革更多是一個(gè)國(guó)家的整體性的改革，不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括社會(huì)、文化等其他方面的改革，劉所長(zhǎng)做報(bào)告之前也希望跟大家進(jìn)行充分的交流。[2016-01-06 18:51]

[人民日?qǐng)?bào)記者]

您覺(jué)得供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革在范疇上是一個(gè)什么樣的關(guān)系？[2016-01-06 18:51]

[劉尚希]

供給側(cè)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，毫無(wú)疑問(wèn)是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的事，結(jié)構(gòu)性改革我剛才說(shuō)結(jié)構(gòu)性的，要超越經(jīng)濟(jì)，要解決經(jīng)濟(jì)供給結(jié)構(gòu)扭曲脫節(jié)的問(wèn)題，從整體的結(jié)構(gòu)性改革出發(fā)來(lái)解決它。[2016-01-06 18:52]

[國(guó)際商報(bào)記者]

劉所長(zhǎng)好，我這邊有三個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)方式應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)濟(jì)改革或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)共識(shí)，國(guó)家和社會(huì)都花了不少力氣，但是有一個(gè)現(xiàn)象經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)下來(lái)有些人就會(huì)著急，急于穩(wěn)增長(zhǎng)，這樣也會(huì)給企業(yè)定一些指標(biāo)，我的第一個(gè)問(wèn)題怎么樣去看待穩(wěn)增長(zhǎng)和加快經(jīng)濟(jì)調(diào)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)方式的關(guān)系，怎么處理好這個(gè)問(wèn)題。[2016-01-06 18:52]

[國(guó)際商報(bào)記者]

第二個(gè)問(wèn)題，您剛才提到空轉(zhuǎn)的問(wèn)題，現(xiàn)在在政策領(lǐng)域穩(wěn)增長(zhǎng)的政策不少，在外貿(mào)領(lǐng)域有7個(gè)，但是在落實(shí)方面有沒(méi)有達(dá)到應(yīng)有的效果，我們?cè)趺礃咏鉀Q政策空轉(zhuǎn)的問(wèn)題？[2016-01-06 18:53]

[國(guó)際商報(bào)記者]

第三個(gè)問(wèn)題，您剛才提到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)杠桿率比較高，并且盈利能力是在下降，現(xiàn)在有一種說(shuō)法，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)在加息，會(huì)不會(huì)引發(fā)全球性的債務(wù)危機(jī)，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？中國(guó)會(huì)不會(huì)遇到同樣的風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該怎么樣去避免？[2016-01-06 18:53]

[劉尚希]

您提的這些問(wèn)題都是社會(huì)上當(dāng)前熱門(mén)的問(wèn)題，現(xiàn)在給企業(yè)定了很多任務(wù)指標(biāo)，地方政府可能有同樣的任務(wù)要求，這就涉及到穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)之間的關(guān)系，怎么樣平衡好，這個(gè)力度怎么把握，分寸在那兒？[2016-01-06 18:55]

[劉尚希]

如果說(shuō)現(xiàn)在力度偏向于穩(wěn)增長(zhǎng)，很可能就會(huì)產(chǎn)生“僵尸”企業(yè)，我不能讓企業(yè)破產(chǎn)太多，破產(chǎn)太多GDP就沒(méi)有了，經(jīng)濟(jì)增速就下來(lái)了。要從調(diào)結(jié)構(gòu)的角度來(lái)說(shuō)，有的企業(yè)該破產(chǎn)就破產(chǎn)，這也是這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的精神，要處理這些“僵尸”企業(yè)。穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)的天平怎么把握，有沒(méi)有一個(gè)可操作的標(biāo)桿。標(biāo)桿在那兒？我們是以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度為標(biāo)桿，還是以就業(yè)為標(biāo)桿？[2016-01-06 18:55]

[劉尚希]

如果我們以速度為標(biāo)桿，一定要達(dá)到多少經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，實(shí)現(xiàn)某個(gè)目標(biāo)，我們很可能天平就往穩(wěn)增長(zhǎng)傾斜，企業(yè)該死的也不能死，或者說(shuō)現(xiàn)在不能死，那就變成了“僵尸”企業(yè)。[2016-01-06 18:56]

[劉尚希]

如果說(shuō)不以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，以什么為標(biāo)桿呢？我覺(jué)得是就業(yè)，以社會(huì)充分就業(yè)作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)增速下降到可能導(dǎo)致嚴(yán)重的失業(yè)，這時(shí)候就以失業(yè)率為底線確定一個(gè)增長(zhǎng)速度，實(shí)際上就是以就業(yè)作為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行衡量。[2016-01-06 18:56]

[劉尚希]

從現(xiàn)在來(lái)看應(yīng)當(dāng)是一個(gè)有利的時(shí)期，因?yàn)楝F(xiàn)在適齡勞動(dòng)力在減少。一年減少幾百萬(wàn)，就業(yè)的壓力不是那么大，我們經(jīng)濟(jì)增速降了那么多，但是并沒(méi)有出現(xiàn)大面積的失業(yè)，當(dāng)然可能也存在隱性失業(yè)的問(wèn)題。從這個(gè)角度來(lái)看，我們現(xiàn)在就業(yè)壓力大大減輕，是調(diào)結(jié)構(gòu)的一個(gè)時(shí)機(jī)，應(yīng)該往調(diào)結(jié)構(gòu)傾向。[2016-01-06 18:58]

[劉尚希]

穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)的度，實(shí)際上中央也說(shuō)了，我們正確處理好穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，才能真正的促改革、防風(fēng)險(xiǎn)。但是在各個(gè)地方操作的時(shí)候不好把握分寸。所以地方政府也需要對(duì)中央精神有很強(qiáng)的領(lǐng)悟力，還要有很高的操作手法，要不然差之毫厘謬之千里。當(dāng)前我們的天平傾向于穩(wěn)增長(zhǎng)，可能是與這些有點(diǎn)關(guān)聯(lián)。[2016-01-06 18:59]

[劉尚希]

穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)兩者都要兼?zhèn)?，兩者都要平衡。是以?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是以就業(yè)為操作目標(biāo)，這兩項(xiàng)本身不一定是目標(biāo)，我們真正的目標(biāo)是調(diào)結(jié)構(gòu)、防風(fēng)險(xiǎn)，怎么正確處理好穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，在各個(gè)地方可能也是不一樣的。這是第一個(gè)問(wèn)題我的看法。[2016-01-06 18:59]

[劉尚希]

第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于政策的空轉(zhuǎn)和改革的空轉(zhuǎn)，一是與政策本身有關(guān)，這個(gè)政策可能自身質(zhì)量不高。我們提發(fā)展的質(zhì)量，其中也包含政策的質(zhì)量、改革的質(zhì)量。有時(shí)，改革方案可能與實(shí)際脫節(jié)?，F(xiàn)在政府工作人員非常辛苦，天天在辦公室寫(xiě)文件、寫(xiě)報(bào)告，但是調(diào)研的時(shí)間少，可能接地氣不夠。文件都是在辦公室里寫(xiě)出來(lái)的，這樣政策在執(zhí)行的時(shí)候就可能不切實(shí)際，沒(méi)法執(zhí)行，就會(huì)形成空轉(zhuǎn)，會(huì)打滑。[2016-01-06 19:08]

[劉尚希]

還有一個(gè)因素，政府各個(gè)部門(mén)有時(shí)各行其是，這個(gè)部門(mén)的政策和那個(gè)部門(mén)的政策存在相互沖突的問(wèn)題，到了地方都要執(zhí)行中央的政策，執(zhí)行了這個(gè)政策就得罪的那個(gè)部門(mén)，最好誰(shuí)都不得罪誰(shuí)都不執(zhí)行，慢慢造成政策空轉(zhuǎn)。這種情況部門(mén)之間怎么協(xié)調(diào)，也是我們當(dāng)前治國(guó)理政的一個(gè)大的問(wèn)題。現(xiàn)在部門(mén)之間的內(nèi)耗非常嚴(yán)重，各部門(mén)都站在自身立場(chǎng)上考慮問(wèn)題，沒(méi)有站在國(guó)家整體高度、站在國(guó)家治理現(xiàn)代化的角度考慮問(wèn)題、制定政策。[2016-01-06 19:09]

[劉尚希]

怎么加強(qiáng)部門(mén)間協(xié)調(diào)，我覺(jué)得是要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，讓大家有一個(gè)更加清晰、更高層的抓手，各個(gè)部門(mén)往前走的時(shí)候看一看，就像閱兵一樣，站成一個(gè)隊(duì)列整體走，每個(gè)人走的時(shí)候要瞻前顧后，不能自顧自的往前走，不然隊(duì)形就亂了。閱兵隊(duì)列要訓(xùn)練彩排幾個(gè)月，而現(xiàn)在我們這么復(fù)雜的改革沒(méi)有相應(yīng)的培訓(xùn)，一上來(lái)就走方陣，怎么會(huì)走的整齊？我們要形成一個(gè)統(tǒng)一的更高層面的綱、一個(gè)導(dǎo)向，讓大家都盯著這個(gè)目標(biāo)、朝統(tǒng)一的方向走，這樣這個(gè)總目標(biāo)就可以實(shí)現(xiàn)了。[2016-01-06 19:12]

[劉尚希]

第三個(gè)問(wèn)題，高杠桿率的問(wèn)題。這是2009年以后出現(xiàn)的問(wèn)題，杠桿率急劇的攀升，這里面有泡沫，一個(gè)是房地產(chǎn)的泡沫、一個(gè)是金融的泡沫。房地產(chǎn)的泡沫是房地產(chǎn)企業(yè)要借錢(qián)生財(cái)；金融的泡沫是銀行將大量資金借給企業(yè)，對(duì)于國(guó)有企業(yè)、資金好的企業(yè)，銀行追著企業(yè)屁股后面要放貸；小微企業(yè)是追著銀行屁股后面求借貸。金融與實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫節(jié)，是導(dǎo)致杠桿率上升的一個(gè)重要因素。[2016-01-06 19:25]

[劉尚希]

怎么去解決這個(gè)問(wèn)題，恐怕沒(méi)有單一的藥方，要進(jìn)行綜合性的改革。綜合性的改革，就要金融和財(cái)政聯(lián)動(dòng)。人民幣加入SDR要國(guó)際化，國(guó)際化要有人民幣回流的資產(chǎn)。人民幣資產(chǎn)、債券市場(chǎng)怎么去完善、發(fā)展，這也是很重要的。如果沒(méi)有大量的人民幣資產(chǎn)，國(guó)際化就很麻煩。我們現(xiàn)有的債券市場(chǎng)是碎片化、不完整的，由多個(gè)部門(mén)分別管，債券市場(chǎng)的問(wèn)題是怎么改變當(dāng)前割裂的局面。所以我剛才說(shuō)部門(mén)之間不協(xié)調(diào)，導(dǎo)致現(xiàn)在資本市場(chǎng)發(fā)展上遇到很多問(wèn)題。[2016-01-06 19:25]

[劉尚希]

銀行監(jiān)管涉及“一行三會(huì)”，到底誰(shuí)說(shuō)了算？現(xiàn)在的商業(yè)銀行在混業(yè)經(jīng)營(yíng)的態(tài)勢(shì)下，如果繼續(xù)保持“一行三會(huì)”各管各的格局，金融風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)越來(lái)越大。所以很多問(wèn)題根源在政府，我們說(shuō)轉(zhuǎn)變政府職能這么多年，雖然政府已經(jīng)在轉(zhuǎn)變，但是還不夠，還要繼續(xù)改革。[2016-01-06 19:26]

[劉尚希]

金融自我循環(huán)、自我擴(kuò)張、錢(qián)生錢(qián)的游戲全球都在玩，中國(guó)加入全球化的體系也在玩，這就導(dǎo)致金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的脫節(jié)，在中國(guó)表現(xiàn)的尤其嚴(yán)重。所以要讓金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，光喊口號(hào)是不行的。要改變目前這種金融結(jié)構(gòu)，改變資本市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)，改變我們債券市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)，這些都必須要?jiǎng)诱娓竦?，包括部門(mén)之間的協(xié)調(diào)、包括監(jiān)管體制改革。我想如果這些方面都改了，問(wèn)題相應(yīng)的就會(huì)得到解決。[2016-01-06 19:26]

[主持人曾金華]

謝謝劉所長(zhǎng)。從大家的提問(wèn)可以看出來(lái)，大家對(duì)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革非常關(guān)心。由于今天時(shí)間所限，今天的互動(dòng)就到這里，再次用熱烈的掌聲感謝劉所長(zhǎng)的精彩報(bào)告。[2016-01-06 19:27]