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[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華訪談，我是主持人李由。今年以來我國不失時(shí)機(jī)地推出了成品油、天然氣、電力、水資源等相關(guān)領(lǐng)域的價(jià)格改革，資源性產(chǎn)品的價(jià)格變化不僅影響行業(yè)本身，也對諸多相關(guān)行業(yè)居民生活以及宏觀經(jīng)濟(jì)帶來影響。今年以來價(jià)格改革力度有多大？影響如何？為此我們十分榮幸地請到了國家發(fā)改委價(jià)格司副巡視員郭劍英，為我們獨(dú)家解讀價(jià)改熱點(diǎn)問題，歡迎您。[11-07 15:09]
[郭劍英]各位網(wǎng)友大家好，主持人好。[11-07 15:10]
[主持人]郭司，2013年以來，我國資源環(huán)境價(jià)格改革從“探路”走向了“提速”，推出了一系列的價(jià)改措施，請您介紹一下今年價(jià)改的情況。[11-07 15:10]
[郭劍英]很高興今天有這么一個(gè)機(jī)會和大家一起交流并且介紹我們國家資源環(huán)境價(jià)格改革的一些進(jìn)展情況。近幾年來，我們國家經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，但是在高速發(fā)展的過程中，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的資源約束和環(huán)境承載能力下降的問題日益突出，所以如何深化資源環(huán)境價(jià)格改革，利用價(jià)格杠桿、使用經(jīng)濟(jì)手段，調(diào)動經(jīng)濟(jì)主體的積極性和主動性去節(jié)約資源、節(jié)能減排，這是非常重要的一項(xiàng)工作。[11-07 15:11]
[郭劍英]特別是今年以來，按照黨中央、國務(wù)院的要求，國家發(fā)改委在推進(jìn)資源性產(chǎn)品價(jià)格改革方面，邁出了較大的步伐，應(yīng)該說改革的速度在提高。今年的主要工作表現(xiàn)在三個(gè)方面：一是按照市場化的方向推進(jìn)資源性產(chǎn)品價(jià)格的改革，主要做了四方面的事情。[11-07 15:13]
[郭劍英]一是年初煤炭價(jià)格由過去的雙軌制實(shí)現(xiàn)完全并軌，完全實(shí)現(xiàn)了煤炭價(jià)格的市場化，煤炭價(jià)格從此就走向了完全由市場供求決定價(jià)格的格局。[11-07 15:14]
[郭劍英]二是廣大網(wǎng)友非常關(guān)注的事情，就是今年進(jìn)一步完善了成品油的價(jià)格形成機(jī)制，2008年的時(shí)候我們對國內(nèi)成品油價(jià)格形成機(jī)制做了重大的改革，和國際市場進(jìn)行接軌，但是接軌之后，我們調(diào)價(jià)的時(shí)間間隔還是比較長的，過去我們是22個(gè)工作日調(diào)整一次，而且我們在每次調(diào)整的幅度上還有一些限制。而今年為了進(jìn)一步體現(xiàn)成品油價(jià)格反映國際市場變化的程度，我們縮短了調(diào)價(jià)的周期，從22個(gè)工作日減少到10個(gè)工作日，同時(shí)把調(diào)價(jià)幅度的限制也取消掉了，對掛靠的油種也做了適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，以更加完善地體現(xiàn)我們國內(nèi)原油的進(jìn)口結(jié)構(gòu)。[11-07 15:15]
[郭劍英]三是另外一項(xiàng)非常重要的事情，就是天然氣價(jià)格的改革工作，今年上半年，一些地區(qū)由于誤讀一些信息，導(dǎo)致一些地區(qū)出現(xiàn)了民用天然氣搶購的問題，對此我們也及時(shí)地進(jìn)行了一些澄清。實(shí)際上天然氣價(jià)格改革工作確實(shí)是在國家資源環(huán)境價(jià)格改革工作中占有重要的地位，我們今年主要調(diào)整的是非民用天然氣價(jià)格，民用天然氣價(jià)格并沒有調(diào)整，所以當(dāng)初進(jìn)行澄清也是要穩(wěn)定大家的心情，不涉及民用天然氣價(jià)格這塊。[11-07 15:16]
[郭劍英]非天然氣價(jià)格調(diào)整以后，更重要的是建立了一種機(jī)制，建立了一種天然氣價(jià)格和可替代能源掛鉤的聯(lián)動機(jī)制，而這種聯(lián)動機(jī)制實(shí)際上能夠更好地反映天然氣這種資源的市場供求狀況，包括價(jià)格水平的變化情況。掛鉤的這種可替代能源實(shí)際上是一種完全市場化了的能源，因此，和它進(jìn)行掛鉤就能夠間接地反映天然氣市場價(jià)格的一些情況。四是在電力價(jià)格方面也做了一些工作，特別是我們把核電上網(wǎng)的電價(jià)實(shí)行了標(biāo)桿電價(jià)，進(jìn)一步加大或者是增強(qiáng)了企業(yè)對市場供求的反映能力。[11-07 15:17]
[郭劍英]第二方面的工作就是為了促進(jìn)我們國家節(jié)能減排、環(huán)境保護(hù)，促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級，我們主動地應(yīng)用價(jià)格杠桿進(jìn)行一些調(diào)節(jié)，在這方面也做了一些嘗試。比如說我們今年陸續(xù)出臺了一些節(jié)能環(huán)保的電價(jià)政策，我們通過提高電廠脫硫脫硝除塵這樣的一些價(jià)格來支持企業(yè)上一些環(huán)保的項(xiàng)目。我們還出臺了支持可再生能源的電價(jià)政策，出臺了支持光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的電價(jià)政策，因?yàn)檫@些都是支持清潔能源的政策。 當(dāng)然，今年下半年我們還出臺了一項(xiàng)政策，這也是廣大網(wǎng)友比較關(guān)心的一件事情，就是我們出臺了成品油質(zhì)量升級的價(jià)格政策，通過實(shí)行優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)、污染者付費(fèi)這樣的原則，來刺激或者說激勵(lì)我們煉油企業(yè)加快產(chǎn)品質(zhì)量的升級改造。油品質(zhì)量升級之后，應(yīng)該說將對減少污染排放發(fā)揮很好的作用。[11-07 15:19]
[郭劍英]三是加強(qiáng)了水資源費(fèi)管理和征收的力度，以促進(jìn)水資源的節(jié)約和利用。四是加大了污染排放的管理，通過加大排污處理、垃圾處理，來開展環(huán)境治理的這項(xiàng)工作。特別是這幾年我們還嘗試了用市場化的手段促進(jìn)排污收費(fèi)的改革，開展排污權(quán)的有償使用和交易試點(diǎn)，通過這種市場化的手段來調(diào)動經(jīng)濟(jì)主體，減少排放的積極性。[11-07 15:22]
[郭劍英]第三個(gè)方面，為了保障和改善民生，減緩價(jià)格改革對群眾生活的影響，最近這一兩年采取了兩項(xiàng)非常重要的措施，第一項(xiàng)就是推行階梯價(jià)格制度，階梯價(jià)格制度的本意就是要?；?、促公平，保證群眾基本生活需求的用水、用電，當(dāng)然包括將來用氣價(jià)格的相對穩(wěn)定，同時(shí)對超過基本需求的這部分資源的消耗要更多地發(fā)揮市場的作用來調(diào)節(jié)，來抑制過度消費(fèi)。通過實(shí)行階梯價(jià)格，很好地保證了我們在推進(jìn)資源環(huán)境價(jià)格改革過程中群眾基本生活需求的這一部分價(jià)格的相對穩(wěn)定。[11-07 15:24]
[郭劍英]第二項(xiàng)重大措施就是我們從2011年開始，建立了社會救助和社會保障標(biāo)準(zhǔn)與物價(jià)上漲掛鉤的聯(lián)動機(jī)制，這個(gè)聯(lián)動機(jī)制的核心就是物價(jià)在短期內(nèi)出現(xiàn)比較大幅度上漲的情況時(shí)，我們通過發(fā)放價(jià)格臨時(shí)補(bǔ)貼來緩解對低收入群體，特別是困難群體生活的影響。如果物價(jià)上漲持續(xù)時(shí)間比較長，達(dá)到一定幅度之后，我們通過提高社會救助標(biāo)準(zhǔn)和保障標(biāo)準(zhǔn)來緩解價(jià)格上漲給群眾生活帶來的壓力。所以應(yīng)該說我們推進(jìn)資源環(huán)境價(jià)格改革是有一系列的配套措施的。[11-07 15:26]
[主持人]今年以來其實(shí)大家可能感受最深的是成品油的定價(jià)機(jī)制的完善，最明顯的一點(diǎn)可能大家都會發(fā)現(xiàn)，以前只要漲油價(jià)，前一天晚上肯定加油站是排大隊(duì)的，但是自從改到十天一調(diào)，該漲就漲、該跌就跌以后，排隊(duì)的現(xiàn)象減少了，另外投機(jī)囤油的現(xiàn)象減少了，那您認(rèn)為我們國家目前油價(jià)改革處于什么樣的階段？未來還有怎樣的改善空間？[11-07 15:27]
[郭劍英]成品油價(jià)格問題受到社會各方面的特別關(guān)注，因?yàn)樗绊懙饺罕姷纳a(chǎn)生活。剛才我已經(jīng)介紹過了，我們今年對成品油價(jià)格形成機(jī)制做了進(jìn)一步的完善，縮短了調(diào)價(jià)周期，取消了浮動幅度的限制，其實(shí)核心就是讓它更加靈敏地反映國際市場油價(jià)的變化情況。[11-07 15:28]
[郭劍英]剛才您說到的這些現(xiàn)象的消失，我覺得正是我們推進(jìn)成品油價(jià)格市場化帶來的好的作用。過去由于我們調(diào)價(jià)時(shí)間比較長，對國際市場油價(jià)的反映相對有些滯后，就會使得每一次調(diào)價(jià)的時(shí)候，就像您說的會有一些加油排隊(duì)的現(xiàn)象，還有一些經(jīng)營者會提前進(jìn)行預(yù)測，然后囤積，其實(shí)在一定程度上會放大我們的市場供求的矛盾。那么我們縮短調(diào)價(jià)周期之后，改進(jìn)了價(jià)格的形成機(jī)制，和國際市場更加靈敏地接軌，使得我們現(xiàn)在的成品油價(jià)格漲漲跌跌已經(jīng)成為常態(tài)了。[11-07 15:28]
[主持人]對，大家現(xiàn)在可能都不太關(guān)心它漲一兩毛。[11-07 15:29]
[郭劍英]是的，因?yàn)榻裉鞚q一兩毛，過十幾天可能降一兩毛，漲多少、降多少基本上取決于國際油價(jià)升降情況，這樣過去囤油的人就無法操作了，特別是像您說的過去排隊(duì)的現(xiàn)象基本消失了。[11-07 15:30]
[主持人]剛才您也說到了油價(jià)、電價(jià)、水價(jià)和氣價(jià)和老百姓的生活是密切相關(guān)，我們網(wǎng)的網(wǎng)友調(diào)查也顯示只要有這方面的價(jià)格調(diào)整他們都非常關(guān)注。另一個(gè)調(diào)查反映公眾特別擔(dān)心的是進(jìn)行價(jià)格改革后是不是就是變相漲價(jià)呢？價(jià)改是不是就是漲價(jià)？對此您怎么看？[11-07 15:31]
[郭劍英]確實(shí)有許多網(wǎng)友擔(dān)心或者提出我們在推進(jìn)資源產(chǎn)品價(jià)格市場化改革過程中，這種改革就是一種漲價(jià)，我也很理解廣大網(wǎng)友提出的這樣一種擔(dān)心。我個(gè)人覺得，推進(jìn)市場化改革的核心或者本質(zhì)，是讓供求發(fā)揮更大的調(diào)節(jié)作用，使我們的價(jià)格能夠真正由市場供求來決定。同時(shí)，價(jià)格的信號反過來又能夠間接地引導(dǎo)市場的供求，價(jià)格上漲刺激生產(chǎn)者增加供給，同時(shí)抑制一些不合理的消費(fèi)，自然價(jià)格過一段時(shí)間就會下來。[11-07 15:34]
[郭劍英]所以應(yīng)該說市場化的價(jià)格就是一種漲漲跌跌的價(jià)格，是一種漲漲跌跌條件下的均衡的價(jià)格，因此，我覺得推進(jìn)這種資源環(huán)境價(jià)格，特別是資源性產(chǎn)品價(jià)格的市場化改革，有一個(gè)暫時(shí)的價(jià)格上漲過程可能不可避免，但是市場化形成之后，這個(gè)價(jià)格就是一種漲漲跌跌的常態(tài)，就和我們現(xiàn)在的成品油一樣。今年3月27日，完善了成品油價(jià)格形成機(jī)制之后，六次下調(diào)價(jià)格，五次上調(diào)價(jià)格，還有五次因調(diào)價(jià)金額不足50元/噸暫時(shí)沒有調(diào)整，這就說明了價(jià)格市場化之后，并不等于漲價(jià)，而是一種比較正常的波動。[11-07 15:34]
[主持人]這是一個(gè)趨勢？[11-07 15:35]
[ 郭劍英]是的。[11-07 15:36]
[主持人]我們最近感受特別深刻的另外一個(gè)問題就是霧霾天氣多發(fā)，冬季供暖季也要開始，今天北京也開始點(diǎn)火供暖了，天然氣作為清潔能源的需求迅速增長，也有很多報(bào)道說今冬明春天然氣供應(yīng)矛盾比較突出，很多專家就說這個(gè)突出是因?yàn)檫M(jìn)口氣價(jià)和國內(nèi)氣價(jià)倒掛引起的，企業(yè)進(jìn)口天然氣的積極性又不是很高，那您對此是怎么看的呢？[11-07 15:37]
[郭劍英]應(yīng)該說現(xiàn)在大家都很關(guān)心我們國家特別是中東部地區(qū)經(jīng)常出現(xiàn)的霧霾天氣，當(dāng)然造成霧霾天氣的原因有很多，但是我們的高能耗、高污染對天氣帶來的影響是不容忽視的，天然氣確實(shí)是一種清潔的、高效的能源，所以廣泛地使用這種高效清潔的能源，是有助于我們節(jié)能減排以及減少空氣污染的。所以，天然氣的消費(fèi)在這幾年也出現(xiàn)了一個(gè)明顯增長的勢頭，這也符合我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是人民生活水平提高的需求。[11-07 15:37]
[郭劍英]但是我們國家天然氣的資源確實(shí)是有限的，但我國天然氣資源相對貧乏，剩余可采儲量不足世界總量的2%，人均探明剩余可采儲量只有世界平均水平的7%左右。所以面對著我們快速增長的天然氣需求，我們必須得利用國際國內(nèi)兩個(gè)市場來滿足我們的需要。要用好國際市場來滿足我們國內(nèi)的市場需求，價(jià)格就是一個(gè)很重要的因素。過去我們天然氣價(jià)格總體上比較偏低，這樣的話國內(nèi)的天然氣價(jià)格和需要進(jìn)口的這些天然氣的價(jià)格相比就有一定的差距，這樣的話就很難去進(jìn)口，在一定程度上應(yīng)該說影響了天然氣進(jìn)口。[11-07 15:39]
[郭劍英]今年，我們把天然氣價(jià)格，特別是非民用天然氣價(jià)格進(jìn)行了調(diào)整，并且建立了和可替代能源價(jià)格掛鉤的機(jī)制，對增量氣調(diào)整到略低于可替代能源價(jià)格的水平上，應(yīng)該說極大地緩解了這樣一個(gè)障礙，有利于企業(yè)積極地進(jìn)口天然氣氣源。當(dāng)然，現(xiàn)在網(wǎng)上我也看到了，也有各方面的反映，就是今冬明春我們的供氣形勢依然十分緊張，可能滿足需求仍然還有一定的缺口。我覺得這確實(shí)是需要一個(gè)過程，特別是我們的政策，從實(shí)施到發(fā)揮效用有一個(gè)過程，同時(shí)我們天然氣快速消費(fèi)需求的慣性也會產(chǎn)生一定的影響。[11-07 15:40]
[郭劍英]但是我個(gè)人認(rèn)為隨著價(jià)格形成機(jī)制的不斷完善，我們會通過這種價(jià)格杠桿，不僅調(diào)動企業(yè)大量地進(jìn)口國外的資源，同時(shí)也會刺激社會資本投入到國內(nèi)的天然氣勘探、開發(fā)和生產(chǎn)當(dāng)中，這樣的話國內(nèi)生產(chǎn)的供應(yīng)量會增加，我們進(jìn)口的資源也在增加，就能夠比較好地滿足國內(nèi)天然氣的消費(fèi)需求。[11-07 15:43]
[主持人]另外一個(gè)就是水,在中國水一直是一個(gè)公益性的產(chǎn)品，很多專家就表示，較低的水價(jià)可能不太利于水資源的節(jié)約利用，那請問您覺得在水資源的節(jié)約和保護(hù)上如何讓價(jià)格杠桿起到一定的作用呢？[11-07 15:43]
[郭劍英]水資源確實(shí)是我們生產(chǎn)生活中不可缺少的最重要的資源之一，但是對我們國家而言，水資源又是最短缺的資源之一。因此，如何節(jié)約用水、提高用水的效率，包括減少對水資源的污染，都是擺在我們面前的一個(gè)非常重要的課題。在這方面，我覺得要綜合采取各種措施，來提高大家節(jié)水的意識，提高大家節(jié)水的能力，提高我們水資源的利用效率，其中價(jià)格杠桿也發(fā)揮著不可替代的作用。[11-07 15:44]
[郭劍英]過去水資源價(jià)格相對比較低廉，在滿足生產(chǎn)生活需求的同時(shí)，也確實(shí)帶來一些問題，就是有的時(shí)候我們可能浪費(fèi)相對比較嚴(yán)重一些，我們現(xiàn)在一方面水資源嚴(yán)重短缺，一方面又在比較大地浪費(fèi)，這也加劇了這方面的供需矛盾。所以近年來，我們采取了一些措施，特別是在水價(jià)方面做了一些改革和探索，目的也是要在保證群眾基本生產(chǎn)生活需求的前提下，利用價(jià)格杠桿促進(jìn)節(jié)約用水，這方面總的思路還是在穩(wěn)定居民水價(jià)的同時(shí)，進(jìn)一步地提高水資源的價(jià)格。[11-07 15:46]
[郭劍英]同時(shí)要建立一種有利于節(jié)水的水價(jià)制度，比如說我們對非居民的生產(chǎn)企業(yè)用水，在推行超定額累進(jìn)加價(jià)制度，超過一定的使用量之后必須要付出更大的成本，這就促使我們的經(jīng)營者進(jìn)一步節(jié)約用水。對居民生活來講也要有節(jié)水的意識，所以各地都在推行階梯水價(jià)，已經(jīng)有50%的城市實(shí)施了，而且也起到很好的效果，下一步我們將在全國全面地推行居民階梯水價(jià)制度。[11-07 15:47]
[郭劍英]居民階梯水價(jià)制度和剛才我介紹的居民階梯電價(jià)制度實(shí)際上性質(zhì)是一樣的，核心就是在保證群眾基本用水需求的用水價(jià)格相對穩(wěn)定的前提下，發(fā)揮價(jià)格杠桿的引導(dǎo)作用，促進(jìn)節(jié)約用水。當(dāng)然，我覺得光有階梯水價(jià)可能還不夠，我們還可以探索其他的一些定價(jià)方式，比如兩部制水價(jià)，比如實(shí)行季節(jié)差價(jià)等，有很多種方式我們可以綜合應(yīng)用，核心的目的就是要促進(jìn)節(jié)約用水。[11-07 15:49]
[主持人]今年提的特別多的一件事就是中國的“經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級”，但是在轉(zhuǎn)型升級中間，有一個(gè)很大的障礙就是高耗能、高污染行業(yè)的產(chǎn)能過剩，價(jià)格改革可以對化解產(chǎn)能過剩發(fā)揮什么作業(yè)？[11-07 15:50]
[郭劍英]產(chǎn)能過剩的問題，特別是高污染、高能耗的產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在在我們國家來講確實(shí)是一個(gè)比較突出的問題。為此，最近國務(wù)院也專門下發(fā)了《國務(wù)院關(guān)于化解產(chǎn)能過剩矛盾的指導(dǎo)意見》，對如何解決產(chǎn)能過剩的問題提出了一系列的重要舉措。價(jià)格政策也是其中的一項(xiàng)重要措施，現(xiàn)階段主要是通過實(shí)行差別電價(jià)的政策來化解一些產(chǎn)能過剩的矛盾，促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級。[11-07 15:51]
[郭劍英]國家發(fā)改委還將積極推動化解產(chǎn)能過剩的價(jià)格政策，總的思路有三個(gè)方面：一是要針對不同的行業(yè)，針對它的能耗情況、行業(yè)的生產(chǎn)特點(diǎn)，制定有差別的、有針對性的電價(jià)政策，對能耗過高、污染過重、產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)加大這方面的力度。二是要對同一行業(yè)內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行評估，通過獎(jiǎng)優(yōu)罰劣，鼓勵(lì)先進(jìn)、淘汰落后的方式淘汰過剩的產(chǎn)能，具體就是差別電價(jià)的方式，比如可以對能耗超過合理標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)使用的這部分電價(jià)加收懲罰性電價(jià)，目的就是促使這些落后的工藝、落后的產(chǎn)能加速淘汰。[11-07 15:52]
[郭劍英]三是創(chuàng)造公平競爭環(huán)境。嚴(yán)禁各地越權(quán)制定對高耗能行業(yè)的電價(jià)優(yōu)惠政策。對企業(yè)自備電廠加裝電能加量表，并按規(guī)定繳納相關(guān)基金和附加。加強(qiáng)監(jiān)督檢查，堅(jiān)決杜絕一頭加價(jià)、一頭降價(jià)現(xiàn)象。要保證這項(xiàng)措施取得效果，就要加強(qiáng)監(jiān)督檢查，嚴(yán)格禁止各地越權(quán)對這種高能耗的行業(yè)進(jìn)行電價(jià)優(yōu)惠。我們要求各地不能夠?yàn)榱吮镜匾患褐麚p害全國整體的發(fā)展形勢，要站在全國一盤棋的角度，嚴(yán)格執(zhí)行國家既定的方針和政策，絕不能出現(xiàn)中央對高能耗、高污染行業(yè)出臺加價(jià)的懲罰政策，地方出臺優(yōu)惠的鼓勵(lì)政策，相互抵消，使政策難以發(fā)揮效果。[11-07 15:55]
[主持人]看得出來咱們價(jià)格司做了很多的工作，但是對于價(jià)格改革,網(wǎng)友還是有一定的質(zhì)疑，有的網(wǎng)友就特別關(guān)注調(diào)價(jià)過程中公開透明的問題，他們都覺得只有公開透明了才能贏得他們的信任和理解。那價(jià)格主管部門在這方面有什么樣的打算呢？[11-07 15:55]
[郭劍英]其實(shí)廣大網(wǎng)友，特別是社會各界，不僅僅對價(jià)格的決策要求公開透明，對于政府的各項(xiàng)決策都有這個(gè)要求，我覺得這也是我們改進(jìn)作風(fēng)，轉(zhuǎn)變政府職能的一項(xiàng)重要工作內(nèi)容。價(jià)格因?yàn)樯婕懊恳粋€(gè)人的利益，而且就發(fā)生在我們的身邊，許多網(wǎng)友、許多群眾對價(jià)格的變化都有切身的體會，所以大家對價(jià)格都有自己的看法，也對我們的工作提出了更高的要求。[11-07 15:57]
[主持人]對，是跟我生活密切相關(guān)的事。[11-07 15:57]
[郭劍英]對，因此大家對價(jià)格關(guān)注度高，我覺得這非常正常。所以，我們在價(jià)格決策的過程中，必須回應(yīng)社會各界和人民群眾對我們的一些期待和要求。剛才您提到現(xiàn)在很多的網(wǎng)友，特別是一些專家學(xué)者都提出來說要進(jìn)一步提高價(jià)格決策的科學(xué)性和透明度，有的網(wǎng)友甚至說“我不看結(jié)果，我就要看一個(gè)公開透明的過程”，我覺得提的這些要求都非常對，我們也正在朝著這個(gè)方向在努力，這幾年我們也在不斷地改進(jìn)我們的工作。[11-07 15:58]
[郭劍英]我覺得要保證政府價(jià)格決策的科學(xué)性和透明度有三個(gè)方面的工作要抓好，我們也正在朝著這個(gè)方向努力。 一是我們一定要有一個(gè)規(guī)范的、透明的定價(jià)規(guī)則，或者叫定價(jià)制度，什么樣的價(jià)格用什么樣的辦法來管理，這個(gè)價(jià)格是如何形成的，要有一系列完善的制度，而且是公開透明的。[11-07 15:59]
[主持人] 對，讓老百姓都知道。[11-07 15:59]
[郭劍英]叫用制度來管價(jià)、用規(guī)則來管價(jià)。過去在價(jià)格工作中我們提的一個(gè)目標(biāo)就是要定規(guī)則、當(dāng)裁判，我們要把這個(gè)規(guī)則定好，而且這個(gè)規(guī)則一定是經(jīng)過社會各方面廣泛討論之后形成的，取得共識的一個(gè)規(guī)則，價(jià)格如何運(yùn)行、如何管理、如何調(diào)整就要依據(jù)這樣的規(guī)則來做，這是我們保證價(jià)格決策科學(xué)透明的基礎(chǔ)，這方面這幾年我們也做了很多方面的嘗試。[11-07 16:00]
[郭劍英]第二項(xiàng)工作實(shí)際上也是我們政府在管理價(jià)格中的一個(gè)基礎(chǔ)，也是近年來廣大網(wǎng)友，特別是專家學(xué)者提出要予以加強(qiáng)的一塊內(nèi)容，就是要對壟斷行業(yè)的成本加強(qiáng)監(jiān)審，因?yàn)閴艛嘈缘男袠I(yè)沒有競爭，就有可能會造成這種成本不合理的上漲。把握不好、控制不好，可能會加重群眾的的負(fù)擔(dān)。[11-07 16:02]
[郭劍英]所以對于壟斷行業(yè)的價(jià)格管理首先必須進(jìn)行成本的監(jiān)管，在這方面，應(yīng)該說我們相關(guān)的法律法規(guī)還有滯后的問題，我們的隊(duì)伍建設(shè)也有滯后的問題。因?yàn)橐榍宄杀尽⒑怂愫贸杀具€是需要一支專業(yè)的隊(duì)伍，在這方面我們現(xiàn)在有了這樣的一個(gè)基礎(chǔ)，但是還需要進(jìn)一步強(qiáng)化，包括我們成本監(jiān)審的一些法律法規(guī)，我們也正在加緊擬定中。我們希望能夠盡快地推出這樣的法規(guī)，使我們的成本調(diào)查、成本監(jiān)審工作，真正建立在法制的基礎(chǔ)之上，這樣不僅執(zhí)行的力度有了，而且會保證我們客觀、公開、透明地去監(jiān)審這樣的成本。[11-07 16:03]
[郭劍英]在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們有了一支專業(yè)化的隊(duì)伍，有了一個(gè)完善的成本的調(diào)查監(jiān)審的規(guī)則之后，我們要推動的就是這些行業(yè)的成本公開，現(xiàn)在我們在水價(jià)調(diào)整過程中正在推行水價(jià)的成本公開。[11-07 16:03]
[郭劍英]第三項(xiàng)重要的工作，就是我們要完善價(jià)格聽證制度，價(jià)格聽證制度是我們在價(jià)格決策領(lǐng)域里面引進(jìn)的一個(gè)非常好的制度，過去也確實(shí)發(fā)揮了很大的作用，對于廣泛吸納民意、聽取老百姓的聲音是一個(gè)很重要的平臺。這幾年很多地方在調(diào)整涉及群眾切身利益的公用事業(yè)、公益性服務(wù)價(jià)格的過程中都必須要召開聽證會。但是也正如廣大網(wǎng)友提出的一些問題一樣，聽證會現(xiàn)在也有進(jìn)一步完善的地方，特別是要改變大家感覺是走形式的一種印象。從本意上來講聽證會當(dāng)然是要真正地聽取大家的意見，但是在實(shí)踐過程中可能給大家一種錯(cuò)覺或者是感覺，就是“逢聽必漲”，一漲價(jià)就開聽證會，開完聽證會就漲價(jià)。[11-07 16:05]
[郭劍英]其實(shí)產(chǎn)生這樣的印象，與我們宣傳和介紹情況不足也有關(guān)系。有很多聽證會是降價(jià)的聽證會，也有很多地方召開完聽證會由于各方面反對聲音比較大，暫時(shí)擱置了調(diào)價(jià)。但是大家更關(guān)注的可能是聽完之后就上漲的情況。[11-07 16:07]
[郭劍英]在這個(gè)方面，國家發(fā)改委現(xiàn)在也已經(jīng)把完善價(jià)格聽證制度納入到了我們的重要的議事日程，恐怕要從幾個(gè)方面來改進(jìn)這項(xiàng)制度：一是要進(jìn)一步規(guī)范我們遴選聽證參加人的程序，讓大家進(jìn)一步地知道參加聽證會具備什么樣的條件，用什么樣的程序能夠去參加；二是要進(jìn)一步擴(kuò)展能夠參與聽證會的參加人的范圍，不僅要有廣大的消費(fèi)者、專家，包括我們的人大代表、政協(xié)委員等等，還可以包括新聞界的朋友們，大家都可以參與到聽證會中來，來反映各方面的心聲和意見。[11-07 16:09]
[郭劍英]三是為什么要開聽證會？我個(gè)人覺得就是因?yàn)槲覀冇闷胀ǖ穆犎∫庖姷姆绞胶茈y解決聽取廣大民眾意見的問題，所以我們才需要召開聽證會，讓社會各界都能夠?qū)ξ覀冋{(diào)整價(jià)格提出意見，但是這種聽證會又受場地或者規(guī)模的限制，是不可能讓大家都來的，即使我們遴選了聽證會參加人來代表各個(gè)方面的一些意見，反映上來也畢竟受到一些局限。[11-07 16:10]
[郭劍英]所以下一步我們也在想，在開聽證會的同時(shí)，我們也多利用現(xiàn)代化的通訊手段廣開言路，廣納民意，比如我們現(xiàn)在的微博、微信、QQ，當(dāng)然我們還可以繼續(xù)使用傳統(tǒng)的電話、傳真，甚至?xí)诺鹊?，只要群眾對這項(xiàng)工作有想法、有意見，我們都?xì)g迎提出來。[11-07 16:13]
[郭劍英]最后一點(diǎn)我們覺得要使群眾真正對我們的聽證會滿意，核心是群眾的意見能夠真正體現(xiàn)在我們的價(jià)格決策過程中。這是最關(guān)鍵的一個(gè)問題。因此，我們要求各地在召開聽證會的時(shí)候，對于各界反映的問題、意見，都要認(rèn)真地梳理，哪些能吸收、哪些不能吸收，哪些暫時(shí)不能吸收，都要對社會公眾有一個(gè)反饋。只要我們堅(jiān)持公開透明這一個(gè)方向走下去，價(jià)格聽證制度將進(jìn)一步贏得廣大網(wǎng)友、廣大群眾的支持。[11-07 16:14]
[主持人]剛才我們也聊到了老百姓特別關(guān)心價(jià)格改革，我們也知道在價(jià)格改革過程中難免也會遇到一些很難啃的“硬骨頭”，那我們在推進(jìn)市場化改革與保障民生之間是怎么尋找這個(gè)平衡點(diǎn)的呢？[11-07 16:15]
[郭劍英]確實(shí)，現(xiàn)在推進(jìn)改革已經(jīng)到了深水區(qū)，留下來的這些行當(dāng)或者說是價(jià)格改革應(yīng)該說都是比較復(fù)雜的改革，也是十分敏感的改革，你用啃“硬骨頭”來形容我覺得也很貼切。推進(jìn)資源環(huán)境價(jià)格改革和保障群眾基本生活我覺得不矛盾，從長遠(yuǎn)來講這是統(tǒng)一的，短期會受到影響，因?yàn)閮r(jià)格的任何波動都會對群眾的生產(chǎn)生活帶來一些影響，所以我們在推進(jìn)這項(xiàng)改革的過程中，我們也著力把握幾個(gè)基本的原則。[11-07 16:16]
[郭劍英]第一，我們推進(jìn)任何一項(xiàng)比較重大的價(jià)格改革，一定要事先經(jīng)過仔細(xì)的研究、周密的論證和設(shè)計(jì)，這當(dāng)然也包括廣泛地聽取各個(gè)方面的意見，當(dāng)然，有時(shí)候因?yàn)閮r(jià)格的調(diào)整比較敏感，為了不引起社會各方面的恐慌，可能在聽取意見過程中，是在內(nèi)部聽取意見的。但是目的還是要使得我們這個(gè)改革的措施能夠更完善、更可行、更具操作性。[11-07 16:17]
[郭劍英]第二，先試點(diǎn)后推行，因?yàn)槲覀儑液艽?，各個(gè)地區(qū)的情況也不太一樣，特別是一些改革措施我們也沒有太多的經(jīng)驗(yàn)，到底在實(shí)踐中會產(chǎn)生一些什么問題，我們雖然有預(yù)判、有分析，但是是不是這樣？還是要進(jìn)行一些嘗試。所以試點(diǎn)很重要，通過試點(diǎn)發(fā)現(xiàn)問題、及時(shí)解決問題，不斷完善我們的政策，積累經(jīng)驗(yàn)之后我們再推廣，我覺得這樣會有利于改革平穩(wěn)地推出去。比如天然氣價(jià)格改革，也是在廣東廣西進(jìn)行試點(diǎn)之后，總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)再開始推向全國。[11-07 16:18]
[郭劍英]第三，要建立相關(guān)配套的利益調(diào)節(jié)措施，因?yàn)閮r(jià)格本身是一個(gè)杠桿，就是調(diào)節(jié)利益分配的。當(dāng)我們推進(jìn)資源環(huán)境價(jià)格改革的時(shí)候，可能會有一部分群體利益得到保障，另一部分群體的利益受到一定的影響，如何保證大家的基本生活不受影響，或者說保證我們的一些重要公用事業(yè)、公益性服務(wù)不受重大沖擊，我們必須建立相關(guān)的利益調(diào)節(jié)機(jī)制。[11-07 16:20]
[郭劍英]比如說我們在推進(jìn)成品油價(jià)格改革過程中，就利用了特別收益金，就是通過從石油企業(yè)的利潤中拿出的這部分特別收益金，對城市的公共交通系統(tǒng)，農(nóng)村的客運(yùn)系統(tǒng)，對農(nóng)業(yè)、林業(yè)、漁業(yè)，我們城市出租車都實(shí)行了相應(yīng)的補(bǔ)貼，來減緩這種影響。[11-07 16:21]
[郭劍英]第四，我們要保證居民生活，剛才我講的是保證一些公用事業(yè)、公益性服務(wù)不受太大的影響。那么對居民生活這塊呢，實(shí)際上我們這幾年都在堅(jiān)持按照區(qū)分“基本”和“非基本”這樣的理念來推行階梯價(jià)格制度。包括我們已經(jīng)實(shí)施了的階梯電價(jià)，已經(jīng)有50%的城市在推行階梯水價(jià)，未來一段時(shí)間我們還要向全國推行階梯水價(jià)的這項(xiàng)制度。包括今后我們要研究推行的階梯氣價(jià)制度，目的都是一個(gè)，就是在推進(jìn)資源環(huán)境價(jià)格改革的過程中，保證居民基本生活這一塊價(jià)格的相對穩(wěn)定，這也是保證我們價(jià)格改革能夠順利推進(jìn)的重要措施，我個(gè)人認(rèn)為它是推進(jìn)價(jià)格改革的前提。[11-07 16:23]
[郭劍英]第五，我們要進(jìn)一步健全和完善已經(jīng)建立起來的社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價(jià)上漲掛鉤的聯(lián)動機(jī)制，這項(xiàng)機(jī)制應(yīng)該說各方面都給予了充分的肯定，我們應(yīng)該用好這樣的一個(gè)機(jī)制，從而保證我們的改革措施能夠平穩(wěn)、順利地推進(jìn)。[11-07 16:24]
[主持人]您提到的這個(gè)社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價(jià)上漲相掛鉤的聯(lián)動機(jī)制，下一步改進(jìn)的方向是什么呢？[11-07 16:24]
[郭劍英]這個(gè)機(jī)制是2011年經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)由國家發(fā)改委會同民政、財(cái)政、人力資源和社會保障以及統(tǒng)計(jì)部門聯(lián)合下發(fā)通知建立的。應(yīng)該說兩年多來，實(shí)施的情況還是很好的。據(jù)我們初步統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在全國各地，從2011年、2012年在物價(jià)上漲相對較高的一些地區(qū)，都啟動了這樣一個(gè)補(bǔ)貼聯(lián)動機(jī)制，累計(jì)發(fā)放了160億元的物價(jià)補(bǔ)貼，也有相當(dāng)多的地區(qū)陸續(xù)提高了社會救助標(biāo)準(zhǔn)和保障標(biāo)準(zhǔn)，這項(xiàng)機(jī)制還是發(fā)揮了很好的作用的。[11-07 16:25]
[郭劍英]當(dāng)然，現(xiàn)在來看，如果我們用更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求，站在廣大人民群眾的角度來看待這個(gè)機(jī)制，還需要進(jìn)一步的改進(jìn)，我覺得改進(jìn)的話恐怕有這么幾個(gè)方向，我們也正在做：一是要規(guī)范，特別是要適當(dāng)?shù)亟档透鞯芈?lián)動機(jī)制啟動的條件。[11-07 16:26]
[主持人]降低門檻？[11-07 16:26]
[郭劍英]對，降低進(jìn)入的門檻，因?yàn)楝F(xiàn)在很多地區(qū)都是和CPI上漲達(dá)到一定幅度、持續(xù)一定時(shí)間來掛鉤，如果這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)過高的話就會使得機(jī)制很長時(shí)間難以啟動，這個(gè)機(jī)制的效果就不能充分發(fā)揮。所以我們將要求相關(guān)的地區(qū)實(shí)事求是地，從更有利于保障困難群眾生活的角度出發(fā)來研究什么樣的啟動條件，方向是要降低門檻。[11-07 16:27]
[郭劍英]二是要根據(jù)我們的財(cái)力狀況，逐步提高補(bǔ)貼的標(biāo)準(zhǔn)。這方面應(yīng)該說不同的地區(qū)資金的籌集狀況和財(cái)力狀況有所差異，標(biāo)準(zhǔn)是有差異的，雖然起了很好的作用，但是如果從更好地保障群眾生活這個(gè)角度，我們覺得未來還是要實(shí)事求是地逐步提高這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。[11-07 16:28]
[郭劍英]三是要拓寬渠道，發(fā)放物價(jià)補(bǔ)貼，總是要有充足的資金來源。除了財(cái)政的資金以外，我們這幾年實(shí)際上是更多地發(fā)揮了價(jià)格調(diào)節(jié)基金的作用，我們很多地區(qū)把價(jià)格調(diào)節(jié)基金拿出相當(dāng)大一部分用于補(bǔ)貼的發(fā)放，但是價(jià)格調(diào)節(jié)基金在各地進(jìn)展得不是很平衡，有些地區(qū)運(yùn)行得很好，有些地區(qū)可能還沒有建立，我覺得未來我們應(yīng)該在這方面進(jìn)一步開展工作，更好地發(fā)揮價(jià)格調(diào)節(jié)基金平抑物價(jià)、補(bǔ)貼困難群眾的作用。[11-07 16:29]
[郭劍英]最后一點(diǎn)就是將來隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著生活水平的提高，這種社會的救助、社會保障的標(biāo)準(zhǔn)，包括我們物價(jià)補(bǔ)貼發(fā)放的范圍，都可以適當(dāng)?shù)赝卣?，讓這個(gè)機(jī)制的成果更廣泛地惠及人民群眾。[11-07 16:29]
[主持人]今天我們很榮幸地請到了價(jià)格司的郭司長，給我們對于價(jià)格熱點(diǎn)問題進(jìn)行了很多的答疑解惑，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，謝謝大家。[11-07 16:30]
[郭劍英]謝謝各位網(wǎng)友，我們最后再談一點(diǎn)想法，價(jià)格工作既是一種經(jīng)濟(jì)工作，實(shí)際上也是群眾工作，所以我們在工作中非常希望聽取社會各方面，特別是人民群眾對我們工作的一些建議，以促進(jìn)我們的工作不斷改進(jìn)、不斷提高，更好地為廣大人民群眾服務(wù)。我也歡迎廣大網(wǎng)友和社會各界積極對我們的工作進(jìn)行建言獻(xiàn)策。[11-07 16:31]
[主持人]謝謝您。[11-07 16:31]
[郭劍英]謝謝。[11-07 16:31]
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