主持人:今天(2013年1月29日)在這里召開(kāi)“國(guó)家未來(lái)與學(xué)者責(zé)任”暨胡鞍鋼教授系列著作學(xué)術(shù)研討會(huì)。雖然今天我們規(guī)模不大,但是都是高端學(xué)者,大家談的一定會(huì)非常深入。下面就請(qǐng)胡鞍鋼教授講話(huà)。
胡鞍鋼:首先謝謝中國(guó)人民大學(xué)和人民大學(xué)出版社,我們這幾本書(shū),不僅出中文版,也和世界最大的科技出版社合作同時(shí)出版英文版,等于人民大學(xué)出版社也在輸出版權(quán),通過(guò)科技出版社,我們這本書(shū)不僅進(jìn)入中國(guó)的大學(xué)圖書(shū)館,還可以進(jìn)入世界著名的大學(xué)圖書(shū)館和重要的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。這方面,我們合作還是長(zhǎng)期的,而且我們也有信心能夠同時(shí)繼續(xù)出版中英文著作,而且全世界正在關(guān)注我們這些研究。結(jié)合今天的會(huì)議主題,國(guó)家未來(lái)與學(xué)者責(zé)任,我想就如何為黨的“十八大”做出知識(shí)貢獻(xiàn),具體案例談一些體會(huì)。
胡鞍鋼:什么是中國(guó)學(xué)者的責(zé)任?作為中國(guó)學(xué)者,我們應(yīng)該自覺(jué)意識(shí)到我們不是一般意義上的南方國(guó)家的學(xué)者,更不是霸權(quán)意義上的北方國(guó)家學(xué)者,而是一個(gè)擁有十幾億中國(guó)人民走向社會(huì)主義大道,正在迅速崛起的中華人民共和國(guó)的學(xué)者。因?yàn)槲疫@一年都到國(guó)際上參加頂級(jí)學(xué)術(shù)研討,我清晰地知道自己的身份。我們學(xué)術(shù)追求是什么,學(xué)術(shù)的責(zé)任是什么,學(xué)術(shù)的舞臺(tái)是什么?我反復(fù)問(wèn)自己這樣的問(wèn)題,我們追求就是與中國(guó)開(kāi)放相伴,與中國(guó)變革俱進(jìn)。我們有感30多年前小平同志決定高考,恢復(fù)高考,我們是第一批受益者,我們必須對(duì)國(guó)家、人民、民族做出回報(bào),我們要懷著感恩之心。我們宗旨是知識(shí)為民,知識(shí)報(bào)國(guó),特別和國(guó)情、國(guó)策相關(guān)的知識(shí),我們?cè)缇徒缍楣仓R(shí)。所以必須要有奉獻(xiàn)的精神,我們的理念就是急國(guó)家之所急,想國(guó)家之所想,這幾句話(huà)是一開(kāi)始我們做國(guó)情研究這么定位的。現(xiàn)在又加了一句話(huà),還要想國(guó)家之未想。因此從這個(gè)意義來(lái)看,我們應(yīng)當(dāng)成為國(guó)家未來(lái)瞭望者,國(guó)家戰(zhàn)略的謀劃者,國(guó)家智庫(kù)的擔(dān)當(dāng)者,也要成為國(guó)家治理的監(jiān)督者。
胡鞍鋼:怎么推動(dòng)國(guó)家能夠在這方面大有作為,這就需要我們站得更高,看得更遠(yuǎn),想得更深,看得更準(zhǔn)。因此,中國(guó)既是我們學(xué)術(shù)創(chuàng)新,學(xué)術(shù)思想的來(lái)源,更是我們追求學(xué)術(shù),追求承擔(dān)學(xué)術(shù)責(zé)任的大舞臺(tái),大天地,我們才能夠大有作為,大有希望,大有貢獻(xiàn)。作為一個(gè)大學(xué)的思想庫(kù),我們專(zhuān)長(zhǎng)就是要國(guó)情研究和國(guó)策研究,我們研究大體上是三個(gè)層次,第一個(gè)層次,中國(guó)發(fā)展道路和發(fā)展理論的方面的研究,因?yàn)檫@是決定國(guó)家和民族發(fā)展方向和前途命運(yùn)的大是大非問(wèn)題。所以,我們更加強(qiáng)調(diào)理論性、歷史性、實(shí)證性研究,我們前面出了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)政治史論》,就是做這方面的研究。第二個(gè)層次,是指中國(guó)戰(zhàn)略和中國(guó)發(fā)展規(guī)劃化方面的研究,例如我們直接參與的國(guó)家“十一五”、“十二五”規(guī)劃,例如我們參與的“國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃”“國(guó)家中長(zhǎng)期人才發(fā)展規(guī)劃”,我們不僅直接參與設(shè)計(jì),還進(jìn)行我們將來(lái)評(píng)估性研究,以及中期評(píng)估等等,這都是實(shí)現(xiàn)中國(guó)發(fā)展目標(biāo)總體思路和重要方法論。所以,我們更強(qiáng)調(diào)全局性、戰(zhàn)略性、長(zhǎng)遠(yuǎn)性,這是定位為國(guó)家未來(lái)瞭望者,我們一定看得更清楚。第三個(gè)層次,中國(guó)重大挑戰(zhàn)與重大政策研究,我們更強(qiáng)調(diào)的是前瞻性、針對(duì)性、對(duì)策性。這些研究成果,反過(guò)來(lái)又成為我們教書(shū)育人最好的直接成果,因此我們強(qiáng)調(diào)要進(jìn)教材,我上課的教材就是這個(gè)教材,就是原創(chuàng)的,不是翻譯出來(lái)的,是一定是我們自己研究的。第二,我一定要進(jìn)課堂,無(wú)論是從我們本科生課,還是碩士生的課,還是博士生的前沿課,特別是過(guò)去差不多六年時(shí)間講英文課給外國(guó)留學(xué)生,這就是我的教材,教育學(xué)生,傳播知識(shí),同時(shí)又發(fā)表文章,出版著作,影響輿論,引領(lǐng)社會(huì),這是我對(duì)什么是國(guó)家未來(lái)和學(xué)者責(zé)任的理解。
胡鞍鋼:就其“十八大”我們?yōu)樗龀鲋R(shí)服務(wù),談一點(diǎn)我們基本情況跟大家做一點(diǎn)分享。我們國(guó)情研究都是有策劃,有前瞻性的,在不同時(shí)間段上,都有不同的重點(diǎn),都本著在關(guān)鍵的時(shí)候,為關(guān)鍵性的人物提供關(guān)鍵性的信息、知識(shí)和政策建言。因此根據(jù)這樣的原則,我們就采取了研究團(tuán)隊(duì)這種方式,及時(shí)的推出高水平、高質(zhì)量的成果,這也既為我們不同時(shí)段,不同時(shí)期研究的主題,研究的專(zhuān)題,研究的內(nèi)容,同時(shí)也反映和記錄了當(dāng)代中國(guó)變化的情景和軌跡。
胡鞍鋼:近年來(lái),我們把國(guó)情研究的重點(diǎn)集中在為黨的“十八大”提供背景性研究,因?yàn)樵?011年10月,中共十七屆六中全會(huì)做出的關(guān)于2012年下半年召開(kāi)黨的“十八大”的決議,胡錦濤同志明確提出要立足我國(guó)社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國(guó)情,以廣闊的眼光觀察世界,組織力量開(kāi)展調(diào)查研究,系統(tǒng)總結(jié)黨的“十七大”以來(lái)的,我們黨帶領(lǐng)人民推動(dòng)科學(xué)發(fā)展,促進(jìn)社會(huì)科學(xué)的實(shí)踐與經(jīng)驗(yàn),深入研究影響和制約科學(xué)發(fā)展的突出問(wèn)題,深入研究人民群眾反映強(qiáng)烈的熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題,深入研究黨的建設(shè)面臨的重大理論和實(shí)際問(wèn)題,深入研究當(dāng)今世界政治、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的重大問(wèn)題,努力回答對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展帶有全局性、戰(zhàn)略性的重大問(wèn)題。拿出有深度,有分量,有說(shuō)服力的理論成果,為黨的“十八大”召開(kāi)提供有利思想理論保障。
胡鞍鋼:這就產(chǎn)生了巨大的需求,也給我們提供了一個(gè)知識(shí)貢獻(xiàn)的舞臺(tái),為此,我就一直在考慮如何圍繞著黨的“十八大”開(kāi)展高水平、高質(zhì)量的研究,也就是要在關(guān)鍵的時(shí)候?yàn)殛P(guān)鍵的人物提供關(guān)鍵的知識(shí)和信息。為此,我們圍繞著黨的“十八大”這個(gè)主題,開(kāi)展了一系列的研究,先后寫(xiě)了17篇國(guó)情報(bào)告,并且圍繞重大選題,特別是和中國(guó)人民大學(xué)出版社合作,高效率的合作。為什么要合作呢?給你一個(gè)產(chǎn)品,很快你就給我出版出來(lái),而且很快我們就變成英文,在英文世界進(jìn)行發(fā)行,這就包括今天大家看到的四本書(shū),以及我們還有幾本書(shū),一共六七本書(shū),也反映出我們?cè)趯W(xué)術(shù)上的大豐收,更重要的,許多重要的成果已經(jīng)吸收并反映在黨的“十八大”報(bào)告中,我們馬上有一本書(shū)要出版的中國(guó)特色的集體領(lǐng)導(dǎo)體制,我們做了深入研究。
胡鞍鋼:召開(kāi)黨的“十八大”之前一段時(shí)間是前所未有的思想之爭(zhēng),學(xué)術(shù)之爭(zhēng),道路之爭(zhēng),路線(xiàn)之爭(zhēng),不管有意識(shí),還是無(wú)意識(shí),各方都想影響“十八大”報(bào)告,激發(fā)了我們歷史責(zé)任感和使命感,不僅在國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng),還要從世界同行競(jìng)爭(zhēng),而且我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象是明確的,我后面會(huì)介紹了,不僅要在出版方面走在他們的前面,而且最重要的要提出更具價(jià)值,更具意義的知識(shí)成果。所以,我的體會(huì)是不惟書(shū),不惟上,更為重要的不惟洋,要為實(shí),在學(xué)術(shù)競(jìng)爭(zhēng)中建立起學(xué)術(shù)自信,學(xué)術(shù)自信從而提高我們對(duì)中國(guó)的自覺(jué)、自信。

同時(shí),因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)團(tuán)隊(duì),就把這個(gè)研究和教書(shū)育人緊密結(jié)合起來(lái),讓所有的研究生,博士生,博士后,青年教師參與其中,我稱(chēng)之為實(shí)戰(zhàn),實(shí)踐。這樣才能夠出真知,才能長(zhǎng)真本領(lǐng),才能有競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)?5年前,我當(dāng)時(shí)作為博士生曾經(jīng)在人民大會(huì)堂聆聽(tīng)的“十三大”報(bào)告輔導(dǎo)報(bào)告,回來(lái)我們就進(jìn)行國(guó)情研究,才有1988年《生存與發(fā)展》的國(guó)情報(bào)告。如果讓這些學(xué)生現(xiàn)在開(kāi)始參與到這樣一個(gè)研究過(guò)程中,五年之后,十年之后,二十年之后,他們也一定像我這樣的為黨的代表大會(huì)出謀劃策,貢獻(xiàn)知識(shí)。因此,我們是把實(shí)戰(zhàn)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的人力資本投資緊密結(jié)合起來(lái),這里就有必要做一個(gè)事后評(píng)估,對(duì)我們這幾本書(shū)做點(diǎn)評(píng)或者總結(jié)了,特別是“十八大”之后,也算是一個(gè)學(xué)術(shù)的評(píng)估。

胡鞍鋼:我們首先來(lái)看一下《人間正道》,我們圍繞一個(gè)主題就是中國(guó)道路與中國(guó)共產(chǎn)黨,如何正確認(rèn)識(shí)中國(guó)道路,如何客觀地評(píng)價(jià)中國(guó)道路,如何堅(jiān)定不移走這個(gè)道路,其實(shí)是有爭(zhēng)議的,我們正式面對(duì)這樣一個(gè)核心問(wèn)題,做出自己的回答。因此,這個(gè)報(bào)告,這本書(shū)從一開(kāi)始就揭示了中國(guó)共產(chǎn)黨開(kāi)創(chuàng)中國(guó)道路的正當(dāng)性、先進(jìn)性和優(yōu)越性。而且這本書(shū)的宗旨就在于打破一百年來(lái)國(guó)人對(duì)西方文明和體制的迷信。同時(shí)我們應(yīng)該樹(shù)立起對(duì)中國(guó)道路,中國(guó)體制,中國(guó)文化的自覺(jué)和自信,也就是說(shuō)我們是第一次提出學(xué)術(shù)自信,從中國(guó)的學(xué)者,而且我們是幾個(gè)學(xué)者同時(shí)形成這樣一個(gè)共識(shí),及其我們的主要的成果反映在這本書(shū)中。
胡鞍鋼:這本書(shū)在2011年7月份出版的時(shí)候,就呈送給中央領(lǐng)導(dǎo)同志和省部級(jí)主要負(fù)責(zé)同志,他們紛紛給我寫(xiě)信,來(lái)贊揚(yáng)這本書(shū),同時(shí)我們又用兩期國(guó)情報(bào)告來(lái)介紹這本書(shū),包括學(xué)者的評(píng)論。因此,我們?cè)谶@本書(shū)反映的很多重要的觀點(diǎn),可以說(shuō)已經(jīng)體現(xiàn)黨的“十八大”,特別是我們這里應(yīng)該說(shuō)到王韶光教授了,提出了“人民社會(huì)”理念,來(lái)取代一般在學(xué)術(shù)界所討論的“公民社會(huì)”“市民社會(huì)”,因此我們就看到了黨的“十八大”,關(guān)鍵詞“人民”,就出現(xiàn)了98次,沒(méi)有用公民社會(huì)也沒(méi)有市民社會(huì)的提法,回答了重要的學(xué)術(shù)問(wèn)題,變成了我們的政治共識(shí)。

此外,我們專(zhuān)門(mén)討論了中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)三條道路,一是老路,二是邪路,三是新路。我們的結(jié)論就是要走一條人間正道,因此我們沒(méi)有想到在黨的“十八大”報(bào)告提出了既不走封閉僵化的老路,也不走改旗易幟的邪路,這些精神非常一致的,我們做得非常專(zhuān)業(yè)化,大量信息的論證和討論,就這個(gè)“老路和“邪路”,什么叫“邪路”?就是走向資本主義道路,我們對(duì)蘇聯(lián)的解體和東歐巨變做對(duì)比和專(zhuān)業(yè)分析,這樣更堅(jiān)定我們走“人間正道”。

胡鞍鋼:第二本書(shū)《2030中國(guó)邁向共同富?!罚覀兒驼l(shuí)競(jìng)爭(zhēng)呢?是和世界銀行知識(shí)競(jìng)爭(zhēng)。大體在2010年年底,我們和世界銀行都是獨(dú)立的提出“2030中國(guó)”研究,接著就是美國(guó)國(guó)家情報(bào)委員會(huì)提出了“2030全球趨勢(shì)”研究。我們?cè)谶@個(gè)研究過(guò)程之中,更多的是像國(guó)家的未來(lái)的瞭望塔,瞭望者去構(gòu)想2020之后的中國(guó)。我們的主題或者說(shuō)聚焦點(diǎn)就是集中在“共同富?!钡闹黝}上,我們認(rèn)為這是中國(guó)道路的重要內(nèi)涵,事實(shí)上我們已經(jīng)看到,在我們這本書(shū)講到說(shuō)未來(lái)20年中國(guó)將從小康走向富裕,從中低收入走向高收入,共同富裕成為社會(huì)主義中國(guó)最重要的發(fā)展主題,最核心的發(fā)展目標(biāo)和最大的發(fā)展任務(wù)。
胡鞍鋼:我們還特別強(qiáng)調(diào)堅(jiān)定不移走中國(guó)特色社會(huì)主義道路,其本質(zhì)就是堅(jiān)定不移走共同富裕的道路。我始終認(rèn)為中國(guó)不走這條路,就是邪路,就是彎路,就是滅頂之災(zāi)之路。

在這個(gè)研究之中,我們也知道世界銀行啟動(dòng)了最大的研究項(xiàng)目,他們的團(tuán)隊(duì)有50多人,也包括國(guó)務(wù)院發(fā)展中心的研究人員,我們團(tuán)隊(duì)執(zhí)筆者只有4人,我們的經(jīng)費(fèi)不足2萬(wàn)元,他們的經(jīng)費(fèi)是幾百萬(wàn)美元,實(shí)際上也形成了我們稱(chēng)之為“知識(shí)競(jìng)爭(zhēng)”。我是2011年6月到了世界銀行,他請(qǐng)我做“2020中國(guó)”介紹,我們也做了“2030中國(guó)”這方面的研究,做了簡(jiǎn)要的介紹,我們雙方又進(jìn)行了交流。我們回國(guó)之后,抓緊寫(xiě)作,8月8日,我記得非常清楚,把這個(gè)書(shū)稿給了中國(guó)人民大學(xué)出版社,人民大學(xué)出版社在9月底給了我們樣書(shū),我們?nèi)克徒o中央領(lǐng)導(dǎo)同志。最重要的是什么?就是而后開(kāi)展的“十八大”前期調(diào)查研究,我這兒都有清單了,送給誰(shuí),什么機(jī)構(gòu),跟我們要這本書(shū),我就知道這本書(shū)的重要性,就表明它的前瞻性、戰(zhàn)略性、長(zhǎng)遠(yuǎn)性,它的價(jià)值所在就是做到前瞻性,我這里做出清單列出來(lái)了,當(dāng)我參加內(nèi)部研討的時(shí)候,很多機(jī)構(gòu)是人手一冊(cè),我就不覺(jué)得驚奇了。這就涉及到我們到底走什么道路,舉什么樣的旗幟破什么樣的主題。

胡鞍鋼:第三本書(shū)《中國(guó)創(chuàng)新綠色發(fā)展》,我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象是誰(shuí)?競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手首先是2009年OECD推出了《邁向綠色增長(zhǎng)的報(bào)告》,2011世界銀行發(fā)表了《2010年世界發(fā)展報(bào)告:發(fā)展與氣候變化》。2011年聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署UNEP發(fā)表了“邁向綠色經(jīng)濟(jì)”的報(bào)告,為2012年6月聯(lián)合國(guó)環(huán)境與發(fā)展大會(huì)提供背景。這都是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象,可以說(shuō)我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象都是世界頂級(jí)的,我們很快就出了這本書(shū)。
胡鞍鋼:其中還有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象是后來(lái)出現(xiàn)的,里夫金發(fā)表了暢銷(xiāo)書(shū)《第三次工業(yè)革命:新經(jīng)濟(jì)模式如何改變世界》,這本書(shū)是去年6月份才出版中文版,我還不知道我們有另外一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,我們提出了第四次工業(yè)革命。在這個(gè)重大問(wèn)題上,我們很快完成了這本書(shū),特別是去年年初,這又是在“十八大”進(jìn)行調(diào)研的時(shí)候,有關(guān)方面讓我們提出主要的核心觀念,這就為后來(lái)提出生態(tài)文明建設(shè)這樣一個(gè)重要的理念,在我們這本書(shū)怎么說(shuō)的呢?“尊重自然,順應(yīng)自然,保護(hù)自然”,大家看看,這三句話(huà)不僅寫(xiě)到“十八大”,還寫(xiě)到“十八大”通過(guò)的黨章修正案之中,如果沒(méi)有前期的學(xué)術(shù)研究,我們不可能提供這樣的思想,因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這些思想已經(jīng)超越了西方人提出的持續(xù)發(fā)展。我們把持續(xù)發(fā)展定義為什么?就是不給后人留下后遺癥。我們綠色發(fā)展什么含義呢?就是前人種樹(shù),后人乘涼,這個(gè)“樹(shù)”是指大量的生態(tài)財(cái)富,生態(tài)資產(chǎn),通過(guò)什么方式呢?通過(guò)綠色投資的方式,而且我們做了非常專(zhuān)業(yè)化的研究,并且也提供了我們進(jìn)行綠色發(fā)展、生態(tài)文明建設(shè)的國(guó)際背景,特別是從1750年以后的四次工業(yè)革命,第一次,第二次我們落掉一些機(jī)會(huì),第三次工業(yè)革命(指信息革命)我們趕上了,我們希望第四次綠色工業(yè)革命,中國(guó)成為領(lǐng)導(dǎo)者,創(chuàng)新者,這是對(duì)報(bào)告和這本書(shū)表達(dá)。
胡鞍鋼:令我特別欣慰的是,中國(guó)人民大學(xué)出版社在兩個(gè)月內(nèi)把這本書(shū)給我們高質(zhì)量、高效率的出版了,因此在去年的4月初,這本書(shū)的樣書(shū),我就已經(jīng)給了主要的領(lǐng)導(dǎo)同志了。所以,有些知識(shí)你還真得是一個(gè)“及時(shí)雨”,不是“馬后炮”。
胡鞍鋼:我們馬上要出版的《集思廣益型的決策—國(guó)家五年規(guī)劃出臺(tái)》,以及我原來(lái)寫(xiě)的《中國(guó)特色的集體“總統(tǒng)制”》,我們這次講的中國(guó)集體領(lǐng)導(dǎo)制。這本書(shū)主要是進(jìn)一步認(rèn)識(shí)中國(guó)制度特點(diǎn),發(fā)揮中國(guó)制度的優(yōu)勢(shì),特別是論述了中國(guó)這一體制,如何使得我們完成新老交替“三化”,制度化、規(guī)范化、程序化,這是集了我十多年對(duì)這一問(wèn)題的長(zhǎng)期研究、跟蹤研究。這本書(shū)交付給出版社,也會(huì)在不久的將來(lái)正式發(fā)表。而且最令人興奮的是我這本書(shū)是3月12日提供給中央領(lǐng)導(dǎo)同志,就已經(jīng)有相當(dāng)重要的反響。5月初我們又專(zhuān)門(mén)出了國(guó)情報(bào)告,等到6月完成這本書(shū),我是寫(xiě)在“十八大”之前。這次“十八大”可以說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)集體再次實(shí)現(xiàn)了新老交替“三化”,我本人作為“十八大”的代表,參加了大會(huì)。也在11月15號(hào)下午人民大會(huì)堂親眼目睹了,也驗(yàn)證了新老交替的過(guò)程,我感到欣慰,謝謝大家!
主持人:謝謝胡鞍鋼教授,我們和胡教授接觸之間,坦率講被他感動(dòng)了。我寫(xiě)了兩篇書(shū)評(píng),第一篇與思想家書(shū)評(píng),第二篇書(shū)評(píng)講的作為學(xué)者的責(zé)任,光明日?qǐng)?bào)發(fā)了兩篇,每一次讀他的書(shū)都有感動(dòng),也是發(fā)自?xún)?nèi)心。謝謝胡鞍鋼教授。
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